Posté le: Mar Jan 08, 2008 21:20 Sujet du message: Questions sur mazurka, scottish et bourrée
Pour un groupe de danses internationales aux Pays-Bas, on m’a demandé d’aider à l’organisation d’un atelier de danses françaises fin janvier. Et comme je suis la seule française, voilà que pour 3 danses on me pose des questions que je ne m’étais jamais posées et pour lesquelles je suis loin d’avoir les réponses.
Je suis certaine, enfin j'espère surtout, que certains d’entre vous peuvent m’aider.
- La mazurka (Mazurka de Salou, Mazurka de Lapleau, Mazurka de Léa) : dans quelle(s) région(s) ces mazurkas sont-elles dansées ? Qu’elle est l’origine de la mazurka ?
- La scottish : dans quelle(s) région(s) la danse-t-on ? Qu’elle est son origine ?
- La bourrée : dans quelles régions la danse-t-on (hormis Limousin, Auvergne, Berry) ? Certains disent qu’à l’origine c’était une danse dansée exclusivement par les hommes, d’autres que c’est une danse de séduction. Qu’en est-il exactement ?
Tirno
Age: 26 Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4761 Localisation: Entre Suisse et Saint-Etienne (passant par Lyon)
Posté le: Mer Jan 09, 2008 0:50 Sujet du message:
Et question annexe, à quoi ca sert d'avoir des "demi-réponses" à ces questions?
C'est à dire que je ne doute pas que y'a des gens très compétents qui savent apporter la meilleure réponse possible à ces questions - et qui ajouteront "mais on ne saura jamais rien pour sur". Et pour ce qui est d'un atelier de danses françaises, mon opinion - toute personnelle - est que vous devriez courtement dire "y'en a qui disent ceci, y'en a qui disent cela - nous on a pas les compétences pour vous en parler - si vous voulez vraiment savoir, lisez les collecteurs, allez en france, parlez à C. Surnom, Y. Guilcher etc etc." Je ne doute pas que c'est important de savoir d'ou vient une danse, mais je pense que c'est un cas ou "un peu de culture", c'est quasiment inutile
Pour la bourrée... d'après ce qu'on m'a raconté, y'a certainement des régions ou les hommes dansaient entre eux. Que faisaient les femmes pendant ce temps? Dansaient-elles entre elles? Dansaient-elles avec des hommes (mais soigneusement cachées des collecteurs pour choquer personne?) Et qu'est ce que ca nous fait? Ca me parait super peu probable que ca ait été une danse de seduction - quoique, qui dit hommes qui dansent dit parfois combat de coqs - qui me prouvera que les hommes ne se pavanaient pas en dansant pour séduire les demoiselles?
Et il ne fait pas de doute que dans le mouvement revivaliste, la bourrée est une danse (entre autres) de séduction. Mais c'est aussi une danse de confrontation, de tension, d'amusement, etc. Moi, c'est ca que je voudrais communiquer aux danseurs néophytes, leur montrer l'élégance et la complexité des pas, leur montrer pourquoi on pourrait passer une vie rien que sur la bourrée.
Sinon si mes souvenirs sont justes, on danse aussi la bourrée dans le morvan, peut etre vers le sud du limousin et de l'auvergne (quercy et cantal, non?). Mais aucun interet a savoir cela (a mon avis) si on ne montre pas les différences entre ces régions, sinon dans la musique et le phrasé/style, au moins dans les mouvements.
A mon sens (c'est à dire en mélangant ce que j'ai imaginé, ce qu'on m'a expliqué et ce que j'en ai compris), ces deux danses sont des danses de couple qui sont venues des villes (et avant ca, d'autres pays), avec la valse et la polka, vers la fin du 19e, début du 20e. Certaines régions les ont ensuite adaptées, transformées. La mazurka, notamment, s'est adaptée différemment de région en région - certaines adaptations étant intéressantes, d'autres beaucoup moins. Il ne s'es pas passé assez de temps entre l'adoption de ces danses et les collectages pour voir apparaitre quelquechose de vraiment intéressant (sauf pour la mazurka).
La scottish, elle semble avoir été adoptée partout quasi à l'identique. Elle s'est aussi particularisée dans tout plein de régions sous une forme de danse "jeu", le pas de 7. On en trouve des différentes de la bretagne à l'alsace, généralement sous une forme 1 et 2 et 3 et 4 (frappe), 1 et 2 et 3 et 4 (frappe), 1 et 2, 3 et 4, 1 2 3 4.
A nouveau, et ca n'implique que moi, pour présenter ces danses, je me contenterais de dire qu'elles ont apparu (ont été importées) dans les villes francaises au 19e, sont passées par les campagnes et on en hérite en bal folk. On peut mentionner que différentes formes de mazurka ont été collectées, mais sauf à connaitre vraiment bien son sujet, autant se limiter à la mazurka de samatan, montrer que suivant le musique on peut etre plus ou moins glissé, que ca peut etre une danse jeu, une danse sensuelle et que ces danses se pretent à de nombreuses variations.
Euh... voilà... j'ai un peu défriché le terrain, afin de "faciliter" le travail d'experts qui pourraient apporter des clarifications ou des corrections, mais il faut prendre tout ce que j'ai dit pour ce que ca vaut: pas grand' chose.Les filles, les garçons
A tourner se hasardent,
En tournant se regardent,
On connaît ces façons
Des filles et des garçons.
La mi-été de Taveyanne -- Juste Olivier
--
Mieux vaut deux courtes qu'une longue
La valse c'est plutôt premier quart du XIX° et la polka devient une mode énorme dès 1840. Les danses de couples sont une révolution car c'était plutôt les contredanses qui avaient la vedette sous l'ancien régime et la révolution, (par la suite elles se figeront sous la forme du quadrille français et du cotillon, puis du quadrille des lanciers.)
Dans un premier temps, la diffusion des danses de couples est essentiellement écrite et a un caractère internationale. Au Etats Unis par exemple, jusqu'à la guerre de sécession au moins (donc les années 1860), de nombreux morceaux édités portent un titre français (même s'ils sont souvent composés sur place) car Paris est une référence culturelle (Londres aussi d'ailleurs).
L'assimilation des danses de couples aux répertoires régionaux (et donc le passage à une transmission orale) a été peu étudié et c'est dommage...
Posté le: Mer Jan 09, 2008 10:18 Sujet du message:
Tirno a écrit:
Et pour ce qui est d'un atelier de danses françaises, mon opinion - toute personnelle - est que vous devriez courtement dire "y'en a qui disent ceci, y'en a qui disent cela - nous on a pas les compétences pour vous en parler - si vous voulez vraiment savoir, lisez les collecteurs, allez en france, parlez à C. Surnom, Y. Guilcher etc etc."
C'est aussi ce qui va etre dit, mais il y toujours des personnes qui veulent en savoir plus sur le moment et oublient immédiatement ce qu'on leur raconte. La seule chose qui reste est soit "on a eu une réponse" (meme très incomplète elle leur convient), soit "on n'a pas eu de réponse".
Tirno a écrit:
Sinon si mes souvenirs sont justes, on danse aussi la bourrée dans le morvan, peut etre vers le sud du limousin et de l'auvergne (quercy et cantal, non?). Mais aucun interet a savoir cela (a mon avis) si on ne montre pas les différences entre ces régions, sinon dans la musique et le phrasé/style, au moins dans les mouvements.
C'est simplement pour éviter que certains ne disent par exemple que la bourrée est une danse bretonne...
Tirno
Age: 26 Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4761 Localisation: Entre Suisse et Saint-Etienne (passant par Lyon)
Posté le: Mer Jan 09, 2008 10:40 Sujet du message:
Pour moi, moins on essaie d'attirer en stage le genre de personne qui a besoin d'avoir "eu une réponse", mieux ça vaut Les filles, les garçons
A tourner se hasardent,
En tournant se regardent,
On connaît ces façons
Des filles et des garçons.
La mi-été de Taveyanne -- Juste Olivier
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Mieux vaut deux courtes qu'une longue
Tirno
Age: 26 Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4761 Localisation: Entre Suisse et Saint-Etienne (passant par Lyon)
Posté le: Mer Jan 09, 2008 12:38 Sujet du message:
ou "Ici on explique qu'on y connait rien et on danse comme on peut" Les filles, les garçons
A tourner se hasardent,
En tournant se regardent,
On connaît ces façons
Des filles et des garçons.
La mi-été de Taveyanne -- Juste Olivier
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Mieux vaut deux courtes qu'une longue
Valentine
Inscrit le: 06 Jan 2007 Messages: 189 Localisation: Massif Central
Posté le: Jeu Jan 10, 2008 9:03 Sujet du message:
Moi je trouve bien que les gens aient envie de savoir ce qu’ils font. Mais Tradzone ne peut sans doute pas suffire pour t’apporter les réponses à tes questions.
Le bouquin d’Yves Guilcher (La danse traditionnelle en France) peut être un bon point de départ pour aborder les notions d’histoire.
Posté le: Jeu Jan 10, 2008 10:14 Sujet du message:
Les mazurkas que tu cites, Pascale, semblent être des titres de mélodies, et non des façons de danser particulières.
Mazurka de Salou : je ne connais pas.
Mazurka de Lapleau : longue histoire allant de Michel Meilhac (violoneux corrézien qui l’appelait « mazurka des grands-mères) à La Bamboche qui lui a donné ce nom, en passant par Gaston Rivière (mais oui !) puis Raymond Buche (retour en Corrèze avec le groupe folklorique de Brive)
Mazurka de Léa : nom peut-être dû à Léa Saint-Pé, la joueuse d’accordéon diatonique de Samatan, à la grande époque des collectages là-bas ?
Quant à la bourrée, , elle n’est pas populaire,à l’origine …
Voir ça, par exemple, même s’il y aurait un peu à redire sur l’exécution :
http://fr.youtube.com/watch?v=P3SMNkpnL-E
Quand elle commence à être attestée dans les campagnes, c’est sous forme d’un double front, hommes et femmes, fin 18ème siècle.
A l’époque des collectages (quand même pas bien lointaine, voire pas terminée actuellement !), effectivement, c’est très souvent une danse d’hommes.
Exemples :
http://fr.youtube.com/watch?v=mjTk_GTq-pg (en 2007)
http://fr.youtube.com/watch?v=3o1Hbywhli8 (en 2002)
Posté le: Sam Fév 16, 2008 11:49 Sujet du message:
La bourrée n'est pas une danse d'hommes. Elle est dansée par tout le monde, femmes et hommes, entre eux ou pas.
Les danseurs dansaient seulement souvent avec la personne avec laquelle ils avaient toujours dansé, pour des raisons de complicités et d'échange dans la danse. Souvent, c'était l'ami, le frère...ou la soeur, l'amie pour les femmes!
C'est pour ça que l'on a moins d'images et de témoignages selon lesquels un homme et une femme dansaient ensemble.
Cela est valable en Auvergne en tout cas...(et encore pas partout)!
Par contre, ce qui est sûr, c'est que ce n'était pas une danse de séduction, c'est juste la pratique qui a permis à certains de séduire. Cette hypothèse est à mettre dans le même sac que celles parlant de la bourrée comme une antique danse guerrière celtique...
Et puis de toute façon, au début, la bourrée était dansée en cercle et non par deux, ce qui ne permettait pas trop la séduction...
Après, quand le cercle, puis la chaîne se sont cassés pour créer la danse à deux, les gens ont laissé libre court à leur imagination et à leur créativité (c'est une danse d'improvisation, ne l'oublions pas), ce qui donc a créé de multiples interprétations de la bourrée.
Ce qui explique encore pourquoi, aujourd'hui, rares sont ceux qui ont la même interprétation, le même ressenti en dansant une bourrée : l'un voudra dominer l'autre, l'autre le pousser à faire quelque chose de particulier, l'autre encore l'aider à faire ce qu'il veut à tel moment...http://www.myspace.com/raphninmusique http://www.myspace.com/patrickbouffardentrio http://brayauds.free.fr/
Posté le: Dim Fév 17, 2008 14:25 Sujet du message:
Tirno a écrit:
Pour moi, moins on essaie d'attirer en stage le genre de personne qui a besoin d'avoir "eu une réponse", mieux ça vaut
Pratiquer les danses trad, c'est aussi s'interroger sur l'histoire (et pas que l'origine) de ces danses. Et leur pratique actuelle est une partie de cette histoire... Et puis c'est quand même bien que les animateurs d'atelier soient capables de répondre à ce genre de questions, même si les réponses sont oubliées le lendemain.
Et comme l'a dit Valentine, La danse traditionnelle en France d'Y. Guilcher est un bon point de départ, voire un ouvrage incontournable...
Dernière édition par Jean-Philippe le Lun Fév 18, 2008 19:34; édité 1 fois
