Elise la rouquine
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Posté le: Ven Nov 28, 2008 19:08 Sujet du message: Le trad est-il en train de s'appauvrir ?
Ca faisait longtemps !! Si longtemps que j'avais presque perdu l'adresse !
Dommage pour vous, je l'ai retrouvé ! Et j'ai une question...
Dernier bal pratiqué : NTE 2008
Dernière danse dansée (comme bon me semble...) : une bourrée 3T
Je n'ai pas beaucoup dansé aux NTE j'avoue, j'étais occupée ailleurs. Mais je n'ai pas beaucoup dansé non plus parce que j'ai eu un peu l'impression de m'ennuyer... Pas à cause des NTE en particulier ! Mais à cause des programmes des groupes, groupes de très bonne qualité musicale soit dit en passant !
Bourrée 2T, 3T (que désormais tout le monde danse à l'auvergnate, tellement plus prestigieuse), mazurka (1er au hit parade du moment, tellement en phase avec notre époque toujours so sexy), scottish et de temps en temps valse et polka... Riend'autre !
Ma question donc, toujours politiquement incorrecte, ne sommes nous pas en train d'appauvrir le registre ?Ne tournons nous pas tout le temps autour du même pot ?
Est ce parce que les groupes manque d'imagination ? de connaissances ?
Parce que les danseurs fuient les bals qui les obligent à apprendre (alors qu'il est si confortable d'épater la galerie avec sa maîtrise parfaite de la mazurka) ?
Parce que les groupes de folklores veulent pas partager leurs savoirs ? ou sont rejetés des bals trad ?
Qu'en pensez-vous ? Peut-être que je me trompe, peut-être pas ...
Posté le: Ven Nov 28, 2008 19:20 Sujet du message: Re: Le trad est-il en train de s'appauvrir ?
Je suis un peu d'accord...Viens un peu à un baloche ou il y a F&D, tu verra, y'a tout ! branle , breton, bourrée, mixer en veux tu en voilà tout koi.
Ah çà OK, musicalement on est pas top...mais bon...
Aïeee, nan pas taper les St Marcel...bisou
Message ajouté après : 2 minutes:
Elise la rouquine a écrit:
Parce que les groupes de folklores veulent pas partager leurs savoirs ? ou sont rejetés des bals trad ?
Houlà! Les musiciens routiniers ne se plantent jamais:
ils s'arrêtent parfois....
pour écouter jouer les autres...
Posté le: Ven Nov 28, 2008 19:27 Sujet du message:
Euh mais...
Un groupe qui joue tout, il sera pas en train d'appauvrir le répertoire en jouant de tout pas très bien? et partant, véhiculer une image bien pauvre de certains répertoires?
J'aime aller dans un bal où les gens jouent des choses bien typées, régionalisées. J'ai lu ce terme dans un autre sujet, ça fait bien de le remettre ici...
Si j'ai envie de danser breton, j'vais voir un groupe breton,
si j'ai envie de danser sud-ouest, j'vais dans l'sud-ouest (mais c'est loin de chez moi...)
et si j'veux danser auvergnat, j 'vais chez les brayauds!
J'étais pas aux NTEs mais, en voyant le programme, j'imagine plutôt bien le genre de danses qui devaient se jouer. Les gens qui ont programmé ça et les gens qui sont allés voir ça le savaient aussi non? Chacun ses choix...http://www.dailymotion.com/video/x1rlqm_la-venoge-par-jean-villarsgilles_fun | qui ne peut, ne peut! | http://sfreymond.name/gilles/gich20.htm
Lureley
Age: 25 Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 2588 Localisation: Lyon, Reims et partout où on veut de moi!
Posté le: Ven Nov 28, 2008 19:30 Sujet du message:
eh bah la semaine dernière en bal, on a dansé le rondeau de reims! Et même que c'était hors de champagne et pas avec les jolivettes sur scène. Heureusement qu'on a un fan club!
Plus sérieusement, je suis à la fois d'accord et pas daccord.
Je pense qu'il y a d'une part un mouvement de recentrage d'un certains nombres de groupes sur la question d'un répertoire local, d'autre part un effet de mode "centre france" qui se dresse face à la pratique "bretonno-bretonnante" et du coup des pratiques dansées très cloisonnées.
Une espèce de rejet aussi de danses moins pratiquées et donc moins "libérées" de leur ancrage : c'est "facile" et "habituel" d'improviser sur une bourrée ou une mazurka, alors que c'est moins usuel sur... j'en sais rien... un carnaval de Lantz. Alors les tenants de la danse libre et libérées n'en veulent pas.
Puis l'effet paresse aussi du "ça je sais pas danser et j'ai pas envie d'apprendre", peut-être.
Du coup, les groupes sont soient dans le même état d'esprit et jouent d'emblée ce que le public attend, soit sont quelque part obligé de s'adapter pour que ça marche.
A l'inverse, louons avec de grandes louanges les trois compères des "Doigts de Carmen" qui relève le paris de ne pas jouer deux fois la même danse en bal!
"la danse n'est pas une façon de montrer mais une manière d'être"
Labellisée fan n°1 des Doigts de Carmen
Posté le: Ven Nov 28, 2008 19:38 Sujet du message:
le sujet n'est peut-être pas tant la diversité des morceaux proposés en bal (sous entendu type de danse) que l'exploitation des différentes possiblités de faire une danse... La bourrée : bon exemple!
Sinon assez d'accord!C'est dans la rosée des petites choses que le cœur trouve son matin et se rafraîchit. (Khalil Gibran)
Posté le: Ven Nov 28, 2008 19:43 Sujet du message:
chroí a écrit:
Euh mais...
Un groupe qui joue tout, il sera pas en train d'appauvrir le répertoire en jouant de tout pas très bien? et partant, véhiculer une image bien pauvre de certains répertoires?
Oui, je suis d'accord. Mais a partir du moment ou l'on ne s'adresse pas à un publique de "vrai" folkeux, qu'on amuse des gens qui découvrent et qui trouvent en nous quelque chose d'accessible pour eux et qu'on affiche d'emblée que pour vraiment apprendre, il y a des stages etc...je pense que l'on contribue modestement, bien modestement à la transmission de la danse et de la musique traditionnelle. En deux mots, on défriche après....c'est pas nous....Les musiciens routiniers ne se plantent jamais:
ils s'arrêtent parfois....
pour écouter jouer les autres...
Posté le: Ven Nov 28, 2008 19:49 Sujet du message:
Lureley a écrit:
l'effet paresse aussi du "ça je sais pas danser et j'ai pas envie d'apprendre", peut-être.
Du coup, les groupes sont soient dans le même état d'esprit et jouent d'emblée ce que le public attend, soit sont quelque part obligé de s'adapter pour que ça marche.
C'est un peu çà...
Message ajouté après : 2 minutes:
chroí a écrit:
Ok, ça m'va, il en faut pour tout les goûts!
Personnellement, j'aime pas du tout les groupes qui montrent des danses au milieu d'un bal.
çà dit tout simplement que nous ne jouons pas dans le même tas de sable...Les musiciens routiniers ne se plantent jamais:
ils s'arrêtent parfois....
pour écouter jouer les autres...
Posté le: Ven Nov 28, 2008 20:08 Sujet du message:
Lureley a écrit:
Puis l'effet paresse aussi du "ça je sais pas danser et j'ai pas envie d'apprendre", peut-être.
Du coup, les groupes sont soient dans le même état d'esprit et jouent d'emblée ce que le public attend, soit sont quelque part obligé de s'adapter pour que ça marche.
Entièrement d'accord avec cette partie et le reste. Cela rejoint l'autre sujet polémique du moment : "est-il judicieux d'intégrer des danses non trad?"
A force d'être open minded, la majorité des groupes dans les bals jouent un répertoire de danses restreint, car en fait, peu de gens connaissent déjà les bases et qu'il est difficile de leur proposer autre chose. Alors soit on passe par la séance d'apprentissage au milieu du bal et si on connaît on s'arrache les cheveux. Soit on suit le mouvement, si les danseurs expérimentés acceptent de perdre le plaisir de danser pour nous apprendre à danser. Choix cornélien qui ne satisfait personne.
C'est pour cela que je milite pour une partie régionale et une partie "internationale" dans les bals. Une partie entendue : "l'internationale" (mazurka etc...); et une partie un peu plus travaillée, un peu plus difficile, "régionale" qui a force de se répéter serait connue.
Je demande instamment également aux danseurs expérimentés de faire un petit effort pour intégrer les non expérimentés. Je comprends qu'on ait envie de se retrouver entre copains quarantenaires ou cinquantenaires sur un répertoire plus pointu mais que fait-on des jeunes et comment les intègre-t-on ? (c'est peut-être valable que chez moi ce truc)
Personnellement, je consacre une partie de mon bal à la formation de danseurs débutants sur des danses simples. Je n'y prends aucun plaisir et j'enrage parfois de trouver une bonne danseuse, mais c'est une forme de béatitude très bonne pour la conscience!!!
Posté le: Ven Nov 28, 2008 20:54 Sujet du message:
Yessss ! la buvette! p'tin quesque çà peut réconcilier la bière!
J'aime le post de Laurent16. Sauf que je dit que des danseurs confirmés ne délaisse pas forcement un mixer "à 2 balles" au contraire, alors que des débutants sont sur la touche si c'est trop pro. Jouez une valse à 5t et on vois tout de suite "le déchet". C'est çà nous aussi on fait souvent des fin de bal un peu plus pointu (dans la limite de nos possibilités), les débutant étant HS...Les musiciens routiniers ne se plantent jamais:
ils s'arrêtent parfois....
pour écouter jouer les autres...
amrozy
Age: 21 Inscrit le: 02 Juil 2007 Messages: 2905 Localisation: sur les bords de la loire
Posté le: Ven Nov 28, 2008 21:05 Sujet du message:
Laurent16 a écrit:
Je demande instamment également aux danseurs expérimentés de faire un petit effort pour intégrer les non expérimentés. Je comprends qu'on ait envie de se retrouver entre copains quarantenaires ou cinquantenaires sur un répertoire plus pointu mais que fait-on des jeunes et comment les intègre-t-on ?
Je voulais juste souligné que des fois, il y a aussi ces scissions entre gens de même âges (enfin, du moins par chez nous).
En effet, habitant près de la bretagne, il y a des gens qui maitrise parfaitement les danses bretonnes qui viennent des fois dansez par chez nous, et ces gens là peuvent avoir moins de 20 ans (je ne parle pas de moi ), et pratiquant certaines danses en cercle un peu plus pointu de Bretagne (que je maitrise mieux), il est en effet plus agréable de danser entre danseurs qui connaissent , l'âge n'important pas.
En fait, tout cela pour dire que j'enlèverais de ta phrase les mots : quarantenaires ou cinquantenaires, car cela ne reflète pas ce qui se passe par chez moi .
Je e sais pas si j'ai été clair, mais bon ... en mode AEP (Année d'Expériences Personnelles)
Posté le: Ven Nov 28, 2008 21:49 Sujet du message:
Mais enfin, de quoi vous parlez ?
Il n'y a pas plus "riches" que les musiques et danses trad. (et cela quelque soit la couleur du flacon) allez voir dans les autres musiques à danser (ou pas) : la répétition "du même" ab nauseam (et personne se plaint...)
Parfois, j'ai vraiment l'impression que les danseurs n'aiment pas la bonne musique...
Posté le: Ven Nov 28, 2008 23:09 Sujet du message:
Je viens de relire tout ce qui précède (parce que je dois dire que parfois, je ne comprends pas du tout ce que je lis sur le forum... Laurent16 par exemple, plus tu argumentes, moins j'arrive à te suivre...) et j'en retire (provisoirement) cela : si au niveau des musiciens, il n'y a pas une volonté de faire un tant soit peu de LA MUSIQUE (sans s'occuper du reste...) ça donnera rien ou pas grand chose (comme par exemple, dévider des trucs tout le temps pareil, qui auront beau avoir toutes les prétentions possibles et inimaginables d'authenticité historicorégionalesques, seront définitivement chiants et mortels et pareils pour les compos quand elles suivent servilement des schémas préconçus.)
Alors après, chacun définit son "carré de choux" comme il l'entend (ou comme il peut) : on peut être un musicien super passionnant aussi bien dans un répertoire très local que très hétéroclite.
De toute façon, les danseurs y sont ja-mais contents... (Les musiciens sont trop forts pour eux... Franchement, j'aimerais bien qu'une fois, un danseur m'apporte UN morceau intéressant à jouer. Généralement, ils apportent des trucs intéressants à danser mais par ailleurs, au mieux bof bof à jouer et après, vlan, on est parti pour faire des recherches à n'en plus finir pour trouver le truc qui va bien. Mais, comme les danseurs, entre temps, se sont habitués très vite à caler leurs pas compliqués (et souvent très beaux) sur la musique bof bof, ben... ça finit par rester bof bof... Bon là, j'ai un peu craqué avec des situations que je rencontre, j'ose espérer qu'il n'en est pas de même partout, mais des fois, ça fait du bien de se lâcher...)
Lureley a écrit:
A l'inverse, louons avec de grandes louanges les trois compères des "Doigts de Carmen" qui relève le paris de ne pas jouer deux fois la même danse en bal!
Mais je n'ai pas beaucoup dansé non plus parce que j'ai eu un peu l'impression de m'ennuyer... Pas à cause des NTE en particulier ! Mais à cause des programmes des groupes, groupes de très bonne qualité musicale soit dit en passant !
