Posté le: Jeu Avr 30, 2009 11:11 Sujet du message: La relation entre musique et danse trad
Salut à tous et à toutes !
Je me demandais ce que vous pensiez du "problème" entre danse et musique trad notamment au niveau des arrangements.
Un truc que je remarque souvent en bal c'est que certains arrangements n'accompagnent pas la danse et je pense que c'est vraiment dommage.
A mon sens, les arrangements doivent toujours être "au service" du danseur.
Qu'en pensez-vous ?
Un autre truc c'est que de nombreux musiciens ne dansent pas ou peu et je me demande si ce n'est pas ça parfois qui peut emmener des incompatibilités musique/danse.
Ca ne vous ai jamais arrivé d'entendre des tempos indansables (du genre mazurka tempo valse et inversement) ou des impros sans rythmiques et sans rythme où on se perd ?
J'en arrive finalement à un point de vue très personnel à débattre : sur les morceaux énergiques, au lieu de faire toujours des arrangements, pourquoi ne pas préférer parfois jouer les morceaux "tout droit" (mais avec la pêche) et d'en enchainer plusieurs comme des sets irlandais ?
J'attends vos réactions
NB : je ne jette pas la pierre au musicos (dont je fait modestement parti), c'est pas facile d'animer un bal.Danser, danser, danser... encore danser et encore... pour toujours.
Pour moi c'est pas les arrangements qui sont nuisibles.
C'est plus une volonté de jouer énergiquement (ou de confondre "pêche et énergie" avec "adéquation pour la danse"), une volonté d'innover (et croire que le lien entre musique et danse se limite à une cellule rythmique) et une méconnaissance du lien fort entre les danses et musiques très typées (les répertoires régionaux: bourrées de partout, gavottes de tous genres, rondeaux etc).
La méconnaissance de ce lien fort vient à mon avis de l'incapacité de tous de l'exprimer verbalement (et meme une incapacité ou un refus d'analyser exactement ce qui fait, par exemple, qu'une bourrée 3t sonne "auvergnat", qu'elle sonne plutot giate qu'autre chose).
Message ajouté après : 1 minutes:
Pour ton "mazurka tempo valse". C'est quoi le bon tempo pour chacun? Parce que moi j'ai l'habitude des mazurkas lentes et des valses rapides. Mais je connais des petits vieux qui regrettent le temps des mazurkas rapides et des valses lentes.Les filles, les garçons
A tourner se hasardent,
En tournant se regardent,
On connaît ces façons
Des filles et des garçons.
La mi-été de Taveyanne -- Juste Olivier
--
Mieux vaut deux courtes qu'une longue
Ludoman
Age: 31 Inscrit le: 05 Juin 2007 Messages: 1472 Localisation: Paris
Posté le: Jeu Avr 30, 2009 12:01 Sujet du message:
Tirno a écrit:
Pour moi c'est pas les arrangements qui sont nuisibles.
Parfois, ça peut l'être, notamment quand les arrangements ne correspondent pas au style trad de la danse (accents mal placés, durées des morceaux, phrasés différents, tempo différents)
Quelques clichés...
- Accompagnement pour gavotte avec des gros accents sur le 1er, 4ème et 7ème temps
- Bourrées jouées avec l'accentuation d'une valse
- Un chorus trop long sur une danse fatiguante (kost ar hoat par exemple)
- Les ridées 6 temps avec un 1er temps trop marqué
- Scottish avec un accompagnement bien syncopé et une mélodie bien carrée
- ...
http://www.myspace.com/ludovicrio http://boeuftrad.free.fr
Tirno
Age: 26 Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4761 Localisation: Entre Suisse et Saint-Etienne (passant par Lyon)
Posté le: Jeu Avr 30, 2009 12:04 Sujet du message:
Ca serait cool des enregistrements qui contrastent ces choses là. Qui se lance?Les filles, les garçons
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Posté le: Jeu Avr 30, 2009 13:29 Sujet du message:
Concernant le musikos qui ne dansent pas trop, ce qui expliquerait certaines "dérivent", je ne suis pas d'accord, car je pense à certains musikos qui dansent beaucoup et qui pourtant, font des trucs (parfois) assez difficile à danser (disons "traditionnellement" pour faire vite) si on n'est pas dans la "suivance" de : "J'aime ce qu'il faiiiiiit..." et "je fais ce que je veux sur la musique, j'm'éclate!"! (Ce qui ne me dérange pas, bien au contraire, mais faut savoir si on s'exprime à loisir ou si on respecte un certain cadre!).
Alors comment faire plaisir au danseur "tradofolklorigide" en même temps qu'au danseur "explorantexpressovolutif"... avec le même groupe et dans la même soirée?C'est dans la rosée des petites choses que le cœur trouve son matin et se rafraîchit. (Khalil Gibran)
Dernière édition par peya le Sam Mai 02, 2009 21:27; édité 1 fois
Tirno
Age: 26 Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4761 Localisation: Entre Suisse et Saint-Etienne (passant par Lyon)
Posté le: Jeu Avr 30, 2009 14:32 Sujet du message:
Sans compter que certains (genre moi) sont les deux en même temps. Je prends mille fois plus de plaisir à danser sur Pain d'Epices que sur DJAL. Allez savoir pourquoi :oLes filles, les garçons
A tourner se hasardent,
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Posté le: Jeu Avr 30, 2009 15:19 Sujet du message: Culture
Une question peut-être essentielle :
Des courants se démarquent parmi les danseurs et entre les groupes.
Des démarches apparaissent différentes toutes regroupées sous un terme généraliste de "trad". Contraction donc de "traditionnel" ou plutôt de "traditionnelle", comme la culture d'où émergèrent nos danses et nos musiques. Cette culture est un assemblage (langue, gastronomie, métiers, quotidien, art de vie, danse, musique, arts populaires) complexe et interactif où la place de chaque chose est justifiée et prends son sens part rapport aux autres.
La société traditionnelle n'existe plus. Ou si peu. En sauver la culture, c'est peut-être éviter de la démembrer, la choyer et la faire croitre. Sans la culture qui leur donne sens et profondeur, danse et musique "trad" son comme "disco" ou "tektonik" : des amusettes, des modes, des passades, des courants festifs ...
La question, ce n'est sans doute pas le tempo de la mazurka ou boum-boum ou pas sur la bourrée.
La question c'est peut-être : Quelle est notre culture & Comment la partager ?
Posté le: Jeu Avr 30, 2009 16:27 Sujet du message:
Tirno a écrit:
Sans compter que certains (genre moi) sont les deux en même temps. Je prends mille fois plus de plaisir à danser sur Pain d'Epices que sur DJAL. Allez savoir pourquoi :o
Et si c'était simplement une question de goût?
Laurent16 a écrit:
On bloque sur cette question depuis quelques temps et on avance pas. Personne ne veut en discuter par peur.
Posté le: Jeu Avr 30, 2009 20:37 Sujet du message:
J'ai déjà développé... peur de se retrouver sur un affrontement idéologique alors qu'il ne s'agit que d'une promotion culturelle... peur que le discours ne dérape sur des choses qui tiennent à coeur alors qu'on peut y arriver sans s'entretuer, sans s'exclure... peur de la secte alors qu'il s'agit seulement d'association sur des idées... peur d'avoir des idéos, peur de viser trop haut.
Posté le: Sam Mai 02, 2009 21:20 Sujet du message:
vous êtes bien parti pour une dissert de philo là, je sens les cerveaux qui chauffent !
J'avoue que je ne te comprend pas vraiment laurent.
Tirno a écrit:
C'est quoi le bon tempo pour chacun?
je pense que c'est le tempo qui permet une danse agréable.
donc évidemment c'est très personnel mais j'ai dansé récemment une mazurka a un tempo "classique" de valse (donc plus rapide en général) et c'était vraiment pas agréable.
peya a écrit:
comment faire plaisir au danseur "tradofolklorigide" en même temps qu'au danseur "explorantexpressovolutif"... avec le même groupe et sdnas la même soirée?
bonne question, ça parait difficile. je crois que chaque groupe à son public distinct.
Fadarle a écrit:
Quelle est notre culture & Comment la partager ?
tu penses à quelle culture ? occidentale, "française", celte... ?
d'ailleurs c'est quoi la culture dans laquelle s'inscrit la danse et musique trad ? celle du moyen-âge en france ?
je pense pas qu'on puisse dire que le trad appartient à une culture car il évolue avec les époques. danse t'on la bourrée comme il y a... un moment déjà que ça se danse ?Danser, danser, danser... encore danser et encore... pour toujours.
GEGE
Age: 54 Inscrit le: 19 Mar 2007 Messages: 1466 Localisation: GRENOBLE
Posté le: Dim Mai 03, 2009 10:34 Sujet du message: Re: Culture
Fadarle a écrit:
Une question peut-être essentielle :
Des courants se démarquent parmi les danseurs et entre les groupes.
Des démarches apparaissent différentes toutes regroupées sous un terme généraliste de "trad". Contraction donc de "traditionnel" ou plutôt de "traditionnelle", comme la culture d'où émergèrent nos danses et nos musiques. Cette culture est un assemblage (langue, gastronomie, métiers, quotidien, art de vie, danse, musique, arts populaires) complexe et interactif où la place de chaque chose est justifiée et prends son sens part rapport aux autres.
La société traditionnelle n'existe plus. Ou si peu. En sauver la culture, c'est peut-être éviter de la démembrer, la choyer et la faire croitre. Sans la culture qui leur donne sens et profondeur, danse et musique "trad" son comme "disco" ou "tektonik" : des amusettes, des modes, des passades, des courants festifs ...
La question, ce n'est sans doute pas le tempo de la mazurka ou boum-boum ou pas sur la bourrée.
La question c'est peut-être : Quelle est notre culture & Comment la partager ?
je suis assez d'accord avec l'ensemble de ce que tu dis, bien que paraissant un peu conservatiste c'est un peu mon approche sans evincer l'évolutivité de cette culture mais basée sur un socle de connaissances a peu près maitrisé.
Quand à la question "Quelle est notre culture?" pour ce qui me concerne celle que j'essaie d'entretenir est régionale mais ca m'empêche pas d'aller voir ailleurs.
Pour "Comment la partager?" il me semble que c'est simple et ça se pratique par les bals , les stages , tradzone si vous voulez faire de la culture "française" discuter avec les groupes folkloriques si vous voulez faire de la culture régionale, enfin je sais pas , il y a plein de spécialistes en toutes choses qui ne demandent qu'a partager avec ceux qui veulent bien faire l'effort de le leur demander.Je n'ai qu'une certitude, c'est celle d'être dans le doute .(P. Desproges)
Yo Vincenzo !
Je pense à la culture trad, of course !
Si on la joue et la dansons à ce jour, c'est bien qu'elle n'est pas spécifiquement du moyen-âge.
En gros, ce que je pense, c'est que c'est une culture qui se pratique mais ne se défini (ou ne s'identifie) pas elle-même.
Du coup il est parfois difficile de comprendre l'approche des autres sur leur manière de danser ou de jouer.
Qu'est-ce qui est vraiment pertinent comme tempo ou comme accompagnement ? Comment avoir un jugement de valeur si on a pas de référence ?
Ludoman parle de "style" c'est ben qu'il fait référence... no ?
Tu as raison Vincenzo c'est limite philo comme approche.
Et je remet une petite couche au passage pour répondre à Chroi (comment on fait d'ailleurs pour citer un passage de quelqu'un d'autre ?) de la part de Nietsche : "Les goûts et les couleurs, c'est la seule chose dont on puisse discuter."
J'ajoute que je découvre trad zone et que je suis bien content d'y voir tout ces débats, toutes ces questions soulevées qui forcement font émettre des réponses créatives et efficaces, en attendant quelque discussion pratique sur un parquet de bal ...
et encore... pour toujours.
