luce
Age: 24 Inscrit le: 31 Aoû 2006 Messages: 374 Localisation: St Etienne
Posté le: Jeu Jan 04, 2007 20:08 Sujet du message:
la différence entre la bourrée et la valse faut être aveugle pour pas la voir c'est bien plus important et interressant de montrer la différence entre la bourrée 2 ou 3 temps et les professeurs le font en tout cas on me la expliquer en cour
Aurelane
Inscrit le: 07 Nov 2006 Messages: 64 Localisation: mtp
Posté le: Jeu Jan 04, 2007 22:07 Sujet du message:
j'ai rajouté le mot "limite" devant pretentieux, exprès pour modérer mes propos. disons que j'essayais d'exprimer une idée que je n'avais pas vu.
pour prendre un exemple, quelqu'un qui arrive en bal trad, il chope direct le cercle circassien, il attrappe aussi le rondeau, il le trouve meme bien plus facile que le cercle...Ainsi il ne cherchera pas forcement à en savoir plus sur le rondeau ou le cercle, alors qu'il lui parait presque évident que le fandango s'apprend en atelier ou stage. Le souci à mon sens c'est que le rondeau est un peu (beaucoup) massacré en bal, à coup de pas de polka, les gens s'eclatent -tant mieux- mais c'est tellement plus agréable de le danser en mettant le "petit truc en plus qui fait que c'est un rondeau". Et ça je ne suis pas sure que l'on puisse l'attrapper en bal...
a ce propos je me demandais si les musiciens avaient les memes interrogations ( j'imagine que oui) . Pour rester par rapport au rondeau, de tres bons musiciens en composent et en jouent, mais personnellement il me manque souvent ce "petit truc" que je serai incapable de décrire en musique qui fait que c'est ou ce n'est pas un rondeau.
bon oui je sais je reste un peu coincée "rondeau" dans mes propos
pour ce qui est pédagogie, j'aime bien utiliser les comparaison moi aussi, peut etre parce que je fonctionne comme ça moi pour apprendre. je fais meme faire "ce qu'il ne faudrait pas faire" pour bien faire sentir les différences avec "ce qu'il faudrait faire".
j'essaie aussi de limiter les moments où je danse seule au milieu du cercle ( j'apprend beaucoup en commençant en cercle, meme scottish ou mazurka) ou devant, pour me mettre avec eux dans le cercle, ça me vient des stages où le formateur danse seul pour montrer des trucs qui sont infaisables quand on tient un autre danseur à droite et à gauche. Ou aussi je m'arrete et laisse continuer les danseurs pour qu'ils apprennent à se faire confiance au lieu de me regarder.
je rajoute que je fais des ateliers seulement de temps en temps, c'est ni régulier ni fréquents. j'imagine que ma façon de voir les choses changera au fil du temps si je continue à animer, j'aime ça cela dit
Lucas
Age: 25 Inscrit le: 07 Mai 2006 Messages: 2005 Localisation: Poitiers
Posté le: Jeu Jan 04, 2007 23:30 Sujet du message:
n'empêche, je vous trouve bien catégoriques dans vos propos, certes il y a des moyennes, mais vous tomberez toujours sur le Danseur qui n'arrivera pas à chopper un truc simple en atelier, et un autre qui aura presque l'égal d'un pas bossé trois ans ... en 15 secondes!
mais alors là je vous vois venir, enseignant et vétérans de la danse! prenez garde à ne pas passez la jalousie de cet instant par un éventuel pédantisme d'"initié" en vous barricadant derrière le fait que "le pas de bourrée il faut une vie!"
évidemment qu'à ce moment là vous aurez du recul et de la réflexion sur ce pas bien plus que le danseur ou la danseuse illuminé... mais arrétez de vous prendre la tête et gardez à l'esprit une chose : on parle de danses populaires crées pour un apprentissage par tout le monde (je ne parle pas des sauts ou de certains pas d'été!)... et là il n'y a rien de techniquement et stylistiquement indomptable...
alors oki on ne l'a pas vu depuis tout petit et il n'y a pas cette "impregnation" du style, mais faut pas virer ça à la sacralisation d'un truc fait pour être accessible à tous!
La où il y a problème peut être c'est qu'actuellement les gens ont tellement perdu le rapport à leur corps qu'on assiste de plus en plus à des phénomènes de gens totalement inaptes à quoi que ce soit... mais là c'st une autre histoire!
partie adverse maintenant je dirai qu'il est effectivement courant de tomber sur des danseurs trop surs d'eux qui croient connaitre une sorte de vérité unique et qui l'infligent à un novice prétant par là son oreille émerveillée... sans aucune conscience des dégats alors infligés!
je pense que tout ira mieux le jour où chacun aura pris conscience qu'il ne sait rien en définitive...
et puissent mes idées avoir été entenduesSi les petits pois avaient un roi ...
Audrey
Age: 31 Inscrit le: 08 Mai 2006 Messages: 1563 Localisation: Lozanne ( Beaujolais Sud). Souvent en ballade en Auvergne, en Rhône Alpes et Ailleurs...
Posté le: Jeu Jan 04, 2007 23:35 Sujet du message:
oui, je suis d'accord.
J'en connais des qui dansent depuis pas très longtemps et qui le font bien...
Et des vétérans que je trouve moyen.
Et inversement ...
Trop d'élitisme va tuer le plaisir..
Et on a tous débuté un jour,
et on ne peut être spécialiste en tout, il me semble...
(bonne nuit)Floc Floc Floc...
www.cekankonjou.fr
La ludothèque itinérante de tes rêves ...
Tirno
Age: 26 Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4761 Localisation: Entre Suisse et Saint-Etienne (passant par Lyon)
Posté le: Ven Jan 05, 2007 2:00 Sujet du message:
ah bah tiens... chacun est différent. La différence entre la bourrée 2 et 3 temps? C'est pas la meme chose Apart que les déplacements peuvent se ressembler. Enfin... ca m'interesse aussi.
Par contre... valse-bourrée... Y'a des cas ou c'est clairement différent, sur des parties ou la musique fait faire des frappés, mais entre une bourrée "valsée" (donc une figure ou on tourne sur soi-meme) et une valse... ou un manège bourrée et un manège valse. Ben j'avoue sans honte que je saurais pas dire la différence. Je sais meme pas si je les danse différemment. (et des fois... quand un groupe commence un morceau, je remarque pas que c'est une valse et je prends ca pour une bourrée 3 temps).
Belle remarque pour ce qui est du rapport au corps. Je me souviens une fois quand j'avais vers les 13 ou 14 ans, le medecin m'a demandé de me tenir droit... et je me suis penché en arrière. Il m'a demandé de corriger et je me suis penché encore plus en arrière. C'est incroyable d'avoir autant peu de proprioception. Maintenant ca va un peu mieux Les filles, les garçons
A tourner se hasardent,
En tournant se regardent,
On connaît ces façons
Des filles et des garçons.
La mi-été de Taveyanne -- Juste Olivier
--
Mieux vaut deux courtes qu'une longue
Posté le: Ven Jan 05, 2007 13:42 Sujet du message:
Gé de Troyes a écrit:
"proprioception"
je viens d'apprendre un nouveau mot !
(je vais tout de suite le mettre dans ma collection de mots bizarres !!)
... et en plus le concept est intéressant. En usage par exemple chez les orthoptistes et autres rééducateurs (qui ne sont pas forcément des éducateurs...)
Est-ce que quelqu'un pourrait développer ?
Tirno
Age: 26 Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4761 Localisation: Entre Suisse et Saint-Etienne (passant par Lyon)
Posté le: Ven Jan 05, 2007 14:24 Sujet du message:
euh... Désolé... c'est juste un mot Savoir ou sont nos différentes parties du corps en relation avec les autres, sans se fier a d'autres sens (c'est parait il un sens). Notamment, sans utiliser la vue ou un miroir pour confirmer qu'on fait le bon geste Les filles, les garçons
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La mi-été de Taveyanne -- Juste Olivier
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Elise la rouquine
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 417 Localisation: La Sologne !!!
Posté le: Ven Jan 05, 2007 20:23 Sujet du message:
Lucas a écrit:
La où il y a problème peut être c'est qu'actuellement les gens ont tellement perdu le rapport à leur corps qu'on assiste de plus en plus à des phénomènes de gens totalement inaptes à quoi que ce soit..
Euh... j'ai pas suivi tout le débat mais je mets mon grain de sel ...
TU CROIS VRAIMENT QUE LES GENS AVANT AVAIENT CONSCIENCE DE LEUR CORPS ?
Genre... le bal du village où venaient danser des paysans qui avaient travailler dans un champs toute la jour le dos courbé... Tu crois qu'ils appréhendaient la danse trad comme nous on l'appréhende ? Je crois que le "C'était mieux avant" vient d'envahir le forum... :x
Et quand on dit " trop nul celui qui fait pas la différence entre une valse et une bourré", excusez moi du peu mais désolée si ya 90% de la population française qui sait pas !!!!! Je crois que si on veut que les français se penchent un peu sur le trad, il faudrait sans doute commencer par ouvrir son esprit et ne pas traiter d'aveugle celui qui ne fait pas la différence !
Pour ma part, j'ai tout appris sur le tas ... J'oublie les noms des danses... je ne connais rien de leur origine, et puis j'oublie même le pas ... que je retrouve aussi vite en regardant les autres faire... Mais est ce que ça m'empêche de danser en bal comme les autres ? Je ne vais pas m'interdire de danser une danse parce que je ne sais pas d'où elle vient !!!!
Enseigner la danse trad... Tout dépend de ce que les gens veulent en faire ensuite. Si le but c'est de reproduire à l'identique pendant des millénaires le même pas, alors oui il faut s'appliquer en stage avec des bons prof qui te disent un deux trois fait ça ! Si l'objectif c'est de faire en sorte que les gens dansent ensemble sur de la bonne musique qui évolue un peu chaque jour alors laissons les gens apprendre sur le tas !
Et si qqn vient me dire que ma bourrée elle est pas comme il faut, ben j'en rajoute !
(J'espère ne pas être hors débat .. mais je pouvais pas m'empêcher de dire un mot ! )
Valère
Age: 19 Inscrit le: 16 Aoû 2006 Messages: 2676 Localisation: Saint denis les bourg (01)
Posté le: Ven Jan 05, 2007 20:58 Sujet du message:
ola calme.... vive l'amour les petites fleurs et les bourrées courtoises que j'adore danser n'importe comment (meme que bernard coclet y m'as dis en stage que je dansais de maniere tres anarcho-syndicaliste et que c'etait tres bien alors allez po dire que "ceux qui savent" petent les couille a "ceux qui savent moins")
sinon dans l'inadaptation du corps a a danse c'était daniel (detammaecker) qui en essayant de m'apprendre le fandango avait remarqué que la pratique des danses du poitou me faisait pencher vers l'avant alors que pour le fandango (et les autres basquaisité : arin arin...) il fau se tenir droit comme en baroque...
sinon sur la rapidité d'apprentissage des danseurs c sur que ca varie beaucoup... j'en vois qui font l'atelier poitou fidelement depuis 5 ans et qui arrivent tojours a rien et pis cet hiver j'ai apris a 9 heures du mat a une file quelques danses (mardi gras, maraichine, avant deux "basique" marchoise) et pis en 3 minute a c'a été bouclé...
bref j'ai pas l'impression que ce post serve a quelque chose mais bon, jvais po tout effacé quand meme Planteux !!
Apart que les déplacements peuvent se ressembler. Enfin... ca m'interesse aussi.
vive l'amour les petites fleurs et les bourrées courtoises que j'adore danser n'importe comment (meme que bernard coclet y m'as dis en stage que je dansais de maniere tres anarcho-syndicaliste et que c'etait tres bien alors allez po dire que "ceux qui savent" petent les couille a "ceux qui savent moins")
