Posté le: Mar Aoû 25, 2009 15:29 Sujet du message: "La danse traditionnelle en France" d'Yves Guilche
http://www.amta.com.fr/fr/production/titre.asp?codetitre=438
Voilà, je viens de terminer ce bouquin aujourd'hui... Dire que c'est un livre génial, passionnant, extrêmement bien documenté, jamais contradictoire, proposant des réflexions intelligentes sur la pratique actuelle, c'est la moindre des choses ; j'y ai trouvé en fait bien plus que ce que j'étais venu y chercher. Finalement, après avoir lu ce bouquin, on trouve tous les débats sur le "trad"un peu risibles... parce que tout a déjà été dit, tout a été écrit, toutes les questions qu'on se pose, certains y ont répondu avant nous. J'aime pas dire "il faut...", mais je vous conseille vivement la lecture de ce livre (qui a le mérite d'être hyper accessible) si vous vous intéressez de près au monde du trad et du folk. Pas seulement aux danseurs d'ailleurs, puisque beaucoup de choses énoncées sont transposables à la musique. A lire très vite si vous pensez que la valse, la scottish, la mazurka et la polka sont des danses traditionnelles, que la tradition est bien vivante et qu'elle évolue, que le fest-noz remonte à la nuit des temps... Ca remet les idées en place !!! Et ça évite de raconter de grosses âneries...
J'aurais bien envie de recopier des passages entiers qui m'ont marqué, mais il y en aurait trop...
En bref :
Voilà, j'aimerais bien savoir qui a lu ce livre ici (par le biais du sondage) et connaître votre ressenti... Mon impression est que ce livre est inattaquable de part la rigueur des recherches et du raisonnement, mais peut-être que certains ne sont pas d'accord avec Guilcher (on m'a dit qu'il était controversé) et ont des lectures à me proposer n'allant pas dans le même sens.http://www.myspace.com/stiennet http://www.myspace.com/duottc http://www.myspace.com/bouncingfeet
Posté le: Mar Aoû 25, 2009 15:40 Sujet du message:
Effectivement j'avais déjà entendu parlé de ce bouquin et la critique que tu en fais me donne très envie de me le procurer...
Dans la famille Guilcher, je demande également le père Jean-Michel qui écrit un ouvrage de référence sur la danse en basse bretagne : http://www.arbedkeltiek.com/galleg/livres/tradition_danse.htmIch würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstündeAlso Sprach Zarathustra Nietzsche
Je ne croirais qu'en un dieu qui saurait danser
Posté le: Mar Aoû 25, 2009 15:56 Sujet du message:
Je possède également un exemplaire du livre de la sagesse et de la vérité qui m'a été offert par une autre grande prêtresse du trad dont je préfère taire le nom ici. Sachez, bonnes gens, que la moitié de mes posts, notamment ceux du jeu des 3h sont directement influencés par ce livre qui m'a tiré de l'obscurité pour entrer dans la lumière et la connaissance.
Aux toilettes, c'est terrible, un chapitre à chaque fois et on se sent plus léger, certes, les genoux ankylosés aussi, mais avec une folle envie de troller sur tradzone!
Message ajouté après : 10 minutes:
plus sérieusement, ce bouquin répond de façon lumineuse à la plupart des débats sérieux (et houleux) qui ont par exemple été abordés dans ce forum...www.myspace.com/duottc
Tirno
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Posté le: Mar Aoû 25, 2009 19:39 Sujet du message:
Tiens... je pensais en faire un résumé sur Tradzone. J'ai lu et beaucoup apprécié. Mais je crois que quelques relectures s'imposentLes filles, les garçons
A tourner se hasardent,
En tournant se regardent,
On connaît ces façons
Des filles et des garçons.
La mi-été de Taveyanne -- Juste Olivier
--
Mieux vaut deux courtes qu'une longue
Posté le: Mar Aoû 25, 2009 21:58 Sujet du message:
Je l'ai lu il y a quelques temps déjà et une nouvelle relecture sera sûrement aussi passionnante que la première fois.
Ce qui m'a séduit le plus c'est la rigueur et la prudence (toute "scientifique") dans l'énoncé de ses observations et de ses analyses. Car cette extraordinaire rigueur fait souvent défaut dans le milieu amateur du trad. Heureusement je retrouve cette qualité (notamment de la part des luthiers) chez certains que nous lisons avec plaisir ici à Tradzone.
Ce livre est un ouvrage qui ouvre l'esprit à ceux qui se posent des questions sur le trad.
Merci à Tiennet d'en avoir parlé dans les colonnes de Tradzone.- Plus est en nous -
Posté le: Mer Aoû 26, 2009 14:43 Sujet du message:
Il faut, je pense, lire ce livre admirable, passionnant et indispensable, mais connaître aussi le bonhomme pour se garder de dissocier:
- son savoir immense et certainement inégalé
- ses talents de pédagogue et de chanteur
- ses réalisations artistiques...
On verra certainement en quoi certaines de ses prises de positions, voire ses provocations, sont ambiguës, dérangeantes à la limite de l'auto-complaisance, et totalement "inactuelles"...
Posté le: Mer Aoû 26, 2009 16:46 Sujet du message:
Tous vos commentaires m'ont bien donné envie !
Du coup, ça y est je l'ai commandé.
De nombreuses discussions tournent autour du pot et ne mènent souvent à rien, en général parce qu'elles manquent de cadre et qu'on ne sait jamais vraiment de quoi on parle. La rigueur des propos contenus dans ce bouquin, dont vous parlez dans vos messages, est une des raisons pour laquelle je l'ai acheté.
J'emploie "inactuel" au sens de Nietzsche dans les "Considérations inactuelles", autrement traduit par "intempestives": qui vont délibérément contre le temps, la mode, sans pour autant cultiver de passéisme ou en l'intégrant au sein d'une complexité...
Provoquant dans ses multiples prises de position et critiques envers la musique à danser que l'on joue aujourd'hui. Je laisse volontairement ça dans un flou artistique, mais Yvon s'est répandu, et ce depuis des années, en commentaires acerbes voire désobligeants sur, en gros, ce qu'on n'appelait pas encore le néo-trad, les chorus simili-jazz, les intro à rallonge, les arrangements planants, etc., bref, une caricature de néo-trad. Au niveau premier du discours, c'est de la pure caricature. Mais la plupart de ses critiques, si on les ramène à une incapacité pour le musicien d'envisager la musique traditionnelle à danser comme une architecture horizontale dépourvue de tout l'appareillage moderne (rythmique, harmonique, etc.) et de la faire vivre comme telle, sont très souvent parfaitement fondées.
Là où ça devient complexe, c'est qu'il faisait déjà ça dans les années 70. Il y a quelque part dans les pages de "Gigue" vers 1974 une polémique fameuse et saignante qu'il déclencha contre Stivell, et qui pose bien son point de vue: le folk breton c'est de la merde, tous les jeunes bretonnisants de l'époque (Tri Yann etc.) le parlent comme des vaches espagnoles, ça ne sert à rien de faire du show bizz avec la musique trad si c'est pour la dénaturer etc. Bref: sa critique esthétique se jette d'elle-même dans un fourre-tout idéologique tentant (parce que totalement à contre-courant de la mode) mais qui débouche sur des condamnations globales de toute nouveauté.
Et lui, qu'est-ce qu'il fait pendant ce temps-là??
Il chante dans Mélusine, l'archétype du groupe folk ! (métissage de répertoires, d'instruments, de techniques diverses)
Il enregistre le premier disque de folk à la flûte à bec, instrument non traditionnel s'il en est !
Il invente le bal folk !!
Des fois il semble qu'il n'y ait que lui qui ait le droit de lever le petit doigt.
Et aujourd'hui ? Quand il prend la plume dans Trad Mag, c'est pour encenser les CD de François Lazarévitch, issus d'une recherche historique et d'une réalisation artistique sobre et rigoureuse. Tant mieux !
Simplement, il n'y a pas que ça sur la place, et ses goûts
le coupent de 95% de ce qui se fait aujourd'hui. C'est dommage, mais ça le regarde.
C'est pour ça que je dis qu'il vaut mieux avoir un oeil sur ses propositions artistiques, qui sont issues d'une liberté à laquelle tout le monde a droit également, pour éviter de se laisser piéger par son intelligence diabolique et son humour ravageur.
Sinon, chaque stage que j'ai fait avec lui, chacune de nos conversations a chaque fois jeté bas toutes mes idées préconçues sur l'histoire de la danse trad en France, tout particulièrement en Bretagne.
Collectez-le avant qu'il meure, payez-lui des coups pour qu'il vous raconte sa vie, il n'est peut-être pas trop tard !
Bien sympa ce petit boeuf breton avec toi l'autre fois !
si ça vous intéresse, j'ai une vidéo d'Yvon Guilcher en train de jouer de la basse fretless et du cajon dans un groupe breton à tendance groovy néo urbain au festival interceltique de Lorient...www.myspace.com/duottc
si ça vous intéresse, j'ai une vidéo d'Yvon Guilcher en train de jouer de la basse fretless et du cajon dans un groupe breton à tendance groovy néo urbain au festival interceltique de Lorient...
Posté le: Jeu Aoû 27, 2009 16:48 Sujet du message:
Diatoto t'arrêtes de faire le mariole tout de suite, sache que la vidéo où tu es torse nu (avec un pendentif triskell autour du cou) en train de jouer "le branle du rat" au cromorne peut se retrouver sur youtube à tout moment. Un peu de respect pour les anciens !
Merci Christophe pour ta réponse, je comprends mieux... Mais, même si tu connais le bonhomme, j'ai des doutes lorsque tu écris ça :
Tof Sacchettini a écrit:
... sa critique esthétique se jette d'elle-même dans un fourre-tout idéologique tentant (parce que totalement à contre-courant de la mode) mais qui débouche sur des condamnations globales de toute nouveauté.
Je ne crois pas que Guilcher condamne la nouveauté, mais simplement une forme de nouveauté, à savoir le néotrad. Du moins c'est ce qui transparaît en filigrane dans le bouquin. On est d'accord que le trad d'aujourd'hui ne peut se résumer au courant du néotrad...
Posté le: Jeu Aoû 27, 2009 16:57 Sujet du message:
Tiennet a écrit:
Diatoto t'arrêtes de faire le mariole tout de suite, sache que la vidéo où tu es torse nu (avec un pendentif triskell autour du cou) en train de jouer "le branle du rat" au cromorne peut se retrouver sur youtube à tout moment. Un peu de respect pour les anciens !
Posté le: Jeu Aoû 27, 2009 22:55 Sujet du message:
Tiennet a écrit:
Je ne crois pas que Guilcher condamne la nouveauté, mais simplement une forme de nouveauté, à savoir le néotrad. Du moins c'est ce qui transparaît en filigrane dans le bouquin. On est d'accord que le trad d'aujourd'hui ne peut se résumer au courant du néotrad...
Il ne condamne pas explicitement tout ce qui est nouveau (il est bien trop habile pour vouloir passer pour un vieux con), seulement ce en quoi il ne se reconnaît pas...Ce qui laisse sur le carreau à peu près 99% de la production actuelle ! A part Lazarévitch, Poutoux et quelques autres de ses potes, personne ne trouve grâce à ses yeux. Encore une fois, ça n'est pas grave ! Moi, il n'y a plein de choses que je n'aime pas dans ce que j'entends; et particulièrement dans la musique de bal (c'est une des raisons pour lesquelles je ne danse quasiment plus...). Il a aussi parfois l'honnêteté de ne pas dire "c'est à chier", mais "ça ne m'intéresse pas". Moi, il m'arrive de dire "objectivement, je trouve que ceci est à chier", mais il y a plusieurs critères qui entrent en ligne de compte. Et pour que j'en arrive là, il faut que ça me les gonfle vraiment, voire que ça m'indigne ! Il m'arrive aussi de dire franchement que j'adore danser sur des trucs vraiment pas très fins mais très bien arrangés (genre Sonerien Du), parce que je trouve que pour danser ça le fait grave. Lui, tu sens bien qu'il n'y a qu'une seule chose qui l'intéresse: que ça se danse, un point c'est tout. Il oublie que la musique à danser, c'est d'abord et avant tout de la musique. C'est-à-dire que pour prendre un exemple tout à fait au hasard, quand avec Djal on monte un pilé menu, un kas a barh ou un truc dans ce goût-là, le critère de la dansabilité n'entre pas seul en ligne de compte; simplement parce que nous sommes six poilus, que nous n'avons tous ni la même connaissance, ni la même pratique ni le même désir de danse, et que ce qui compte avant tout c'est de mettre au point un truc qui sonne. Il n'y a pas la même unité qu'un groupe "du terroir", et c'est ce qui fait une part de l'intérêt qu'on nous porte. Avec Frères de Sac, on fait autre chose sur la même piste de cirque. Et je serais tout seul, ça serait encore autre chose.
Il y a une recherche, une rencontre, un travail, des tâtonnements. Pour qu'il y ait musique, il faut qu'il y ait prise de risque musicale et humaine. Si c'est pour suivre une piste balisée par les ancêtres parce que c'est les ancêtres, ça ne m'intéresse pas. Autant mettre des disques. Ce qui m'intéresse, c'est la pertinence musicale. Et j'estime énormément Yvon entre autres parce qu'il est le premier à dire "c'est impossible aujourd'hui de prétendre danser comme les ancêtres (lesquels? où? quelle époque? qui dansaient quoi? comment? etc.) et en plus, ça ne sert à rien".
J'adore qu'on nous dise si honnêtement sur tel ou tel point ça ne le fait pas, mais pas qu'on nous mette dans un sac avec 99% de la production en disant "tout ça c'est caca, venez chez moi, je vais vous apprendre comment on fait tout en vous apprenant qu'en réalité, on ne peut pas vous l'apprendre".
Heureusement que je l'aime quand même !
Message ajouté après : 5 minutes:
...Et, encore une fois, chacune de ses vacheries à deux balles cache un puits de science, amène sur une fougère de questions sans réponses prédigérées...ce qui n'est pas le cas chez bien d'autres qui n'ont ni sa classe, ni son intelligence.
