Posté le: Mar Aoû 19, 2008 20:00 Sujet du message:
je suis comme toi aude (normal on a joue ensemble depuis 8 ans maintenant ).
perso moi je n'essaye même pas de les lires sa m'agace assez rapidement donc j'apprend d'oreille.
Posté le: Dim Sep 20, 2009 19:30 Sujet du message:
Maïtiù a écrit:
demandez à des cuivres.
(Désolé pour la citation vieille de mille ans, mais je fais de l'archéo sur tradzone, c'est instructif !)
Tu m'étonnes !!
Message ajouté après : 9 minutes:
Tirno a écrit:
aaah... c'est du 6/8? ben c'est comme un circassien alors. Ben non... c'est un bal loudéac, c'est un jig, c'est un rondeau...
A propos de ce genre de classification, est-ce qu'il existe quelque part une classification des danses par type de rythme, tempo, etc... ?
Message ajouté après : 10 minutes:
Sorcier a écrit:
Retranscrire, c'est juste pour mémoriser
Ah ben tiens c'est exactement ce que j'aurais dit quand vous parliez de tout cela.
J'ai une question subsidiaire : je fais de la trompette et j'aimerais approcher les fioritures/ornementations que les instruments trads font (le violoneux qui met son doigt entre le sol et le sol #, le vieilliste qui fait un "ben" de guitariste), savez-vous si certains de ces musiciens se sont amusés à noter ce qu'ils font, pour que je me coltine le bazar ? Un peu comme si je voulais bosser un morceau irlandais : sur certains partoches, "y a tout ce qu'il faut" qui est écrit (avec leurs notations à eux) pour faire quasiment comme eux....
Et subsidiarité de la question subsidiaire : comment faire si avec ma trompette je ne peux pas faire pareil (physiquement parlant) que le violoneux ou le vielleux ?
Vous voyez ?
Message ajouté après : 31 minutes:
Maïtiù a écrit:
On est tellement des méchant nous aut' Utiste qu'vous aut' transpositeur apprenez à vous démerder...
Tirno
Age: 26 Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4761 Localisation: Entre Suisse et Saint-Etienne (passant par Lyon)
Posté le: Dim Sep 20, 2009 20:07 Sujet du message:
En général, ce qui est noté sur les partitions coté ornementations (par exemple en irlandais) ce sont les "codes" pour ceux qui savent déjà comment exécuter la dite ornementation.Les filles, les garçons
A tourner se hasardent,
En tournant se regardent,
On connaît ces façons
Des filles et des garçons.
La mi-été de Taveyanne -- Juste Olivier
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Mieux vaut deux courtes qu'une longue
Posté le: Dim Sep 20, 2009 20:50 Sujet du message:
Mmm. Je suis donc désespéré et condamné à le rester ? Ou plutôt condamné à vous écouter, les tradeux, et voir comment transcrire la chose sur mes 3 pauvres pistons, c'est ça ? Quel excitant challenge !
Tirno
Age: 26 Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4761 Localisation: Entre Suisse et Saint-Etienne (passant par Lyon)
Posté le: Dim Sep 20, 2009 20:59 Sujet du message:
Eh oui... l'oreille et les explications des gens, y'a que ca de vrai
(non parce que très sérieusement, les ornements en auvergne et en irlande sur une cornemuse, on pourrait penser que c'est pareil - mais non - on les met pas au meme endroit et elles ont pas la meme longueur)Les filles, les garçons
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Posté le: Dim Sep 20, 2009 21:36 Sujet du message:
Tirno a écrit:
(non parce que très sérieusement, les ornements en auvergne et en irlande sur une cornemuse, on pourrait penser que c'est pareil - mais non - on les met pas au meme endroit et elles ont pas la meme longueur)
C'est même pire que ça !
En fait, cette histoire d'ornements c'est le chantier permanent pour un peu chacun de nous. Il n'y a pas de façon identique de faire les ornements sur les différents instruments dans un style donné.
Je me posais la question sur le saxo soprano pour l'irlandais, JP Sarzier itou à la clarinette. Il a en partie résolu le problème en utilisant une clarinette en Ut qui lui permet de placer certaine chose avec plus de confort que sur la Sib. Quant au soprane, ben, faut encore que je bricole... Les rolls sur le soprane, dans les tonalités usuelles de la musique irlandaise, au niveau des doigts ça ne peut pas être autre chose qu'une invention ad hoc. (et la tradition c'est ça... aussi.)
Consulté sur le sujet Daniel Gourdon me disait que, de toutes façons, en irlandais, chaque instrument avaient ses ornements caractéristiques et que ce qui importait c'était plus la façon de phraser dans le style de la danse que les ornements proprement dit, qui, somme toute, ne sont "que" des ornements (même si ce sont des éléments importants du phrasé, il y a la débit, l'articulation, la dynamique, l'accentuation et le tempo qui passent bien avant.)
Un bel ornement bien exécuté dans une phrase bancale ou pas à l'endroit idoine, ça nuit plus qu'autre chose. Il ne faut pas "chercher à faire" irlandais, auvergnat ou autre en comptant sur les ornements pour apporter une couleur. Quand la danse est bien en place, les ornements finissent par arriver "naturellement" (enfin, devraient...)
En Auvergnat, au soprano, j'ai des trucs qui me viennent de la cornemuse mais c'est plus par "contamination" que suite à une réflexion approfondie (c'est un tord, mais c'est ainsi...).
Tirno
Age: 26 Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4761 Localisation: Entre Suisse et Saint-Etienne (passant par Lyon)
Posté le: Lun Sep 21, 2009 8:00 Sujet du message:
en irlandais, en tout cas, j'aurais dit que l'ornementation *c'est* l'articulationLes filles, les garçons
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Tirno
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Posté le: Lun Sep 21, 2009 9:12 Sujet du message:
Mouif... une école un peu extrémiste de la chose considère que le thème "épuré", sauf a titre d'exercice, c'est déjà plus "ca".
Sinon... pourquoi y'aurait besoin d'un instrument en ut? La hauteur des ornements, en irlandais en tout cas, c'est pas super important. Ou ca fait faire des fourches qui ne peuvent pas s'ornementer d'un seul doigt?Les filles, les garçons
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...Une autre école un peu extrémiste considérerait que la recherche de la beauté commence et finit au thème "épuré", qui plus est joué lentement (cf Martin Hayes en Irlande) ou sur un tempo n'excédant pas celui d'une marche tranquille (Blin-Poutoux en France, toute la génération du chant à danser issue de l'ADP, etc.)
Tirno
Age: 26 Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4761 Localisation: Entre Suisse et Saint-Etienne (passant par Lyon)
Posté le: Lun Sep 21, 2009 9:41 Sujet du message:
T'as une référence d'enregistrement ou je peux écouter Martin Hayes jouer un thème épuré de toute ornementation? (La j'écoute "the lonesome touch" et c'est tout tranquille - magnifique - mais y'a tout, des slides, des rolls, short rolls, cuts, des triplets et tout le tralala).
Après, comme dirait mon maitre a penser de l'école "si on épure tout, il reste plus rien", il suffit de pas les appeller des "ornments", ce qui fait penser que c'est bonus, de la déco, et de penser que ca fait partie intégrantes des techniques articulatoires du style irlandais.Les filles, les garçons
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Pour trancher entre le deux écoles que vous proposez, je cherche souvent à jouer au départ le morceau sans "fioriter", puis (en fermant les yeux, pour faire écho à un topic voisin) je me met à le jouer vraiment, c'est à dire en disant quelque chose... Et c'est vrai que rapidement des fioritures parfois incontrôlées arrivent... Mais comme j'ai "appris nulle part" ces ornementations, je me demande si c'est "bien" ou pas "bien"...reste à savoir si ce genre de terme issu de la morale veut dire qqch en musique...
Et sinon :
Tirno a écrit:
pourquoi y'aurait besoin d'un instrument en ut ?
C'est comme tu dis, quand j'ai ma trompette en Bb dans les mains et que je joue une scottish avec des gars, tout le monde est en D (par exemple), et moi en E, j'ai 3 dièses "à la clé" (même si j'ai pas de partoche devant les yeux, je les ai dans les doigts, les dièses), je suis donc loin de ma "gamme naturelle" (je ne sais pas si c'est le terme adéquat), et pour faire des ornments, je suis à fond sur les fourches.
Tirno a écrit:
La hauteur des ornements, en irlandais en tout cas, c'est pas super important.
C'est la note de départ (celle dont je pars pour faire mon ornenemtation, autour de laquelle je tourne, quoi) qui est déjà une fourche (ou bien avec les pistons 2 et 3, donc le majeur et l'annulaire, ce dernier étant particulièrement feignant et mal dressable), qui fait que l'ornement, même si tu la fais avec une note pas "compliquée", fera que le va et vient sera compliqué...
Mais les bons techniciens vont me dire : "ça passe tout seul, t'as qu'à bosser" ! Ce qui est sans doute vrai : depuis 1 an que je m'évertue à jouer de l'auvergnat en boeuf avec mes amis diaot/violon je passe nettement mieux mes gammes de E et A qu'avant !
Posté le: Lun Sep 21, 2009 10:53 Sujet du message:
Tirno a écrit:
T'as une référence d'enregistrement ou je peux écouter Martin Hayes jouer un thème épuré de toute ornementation? (La j'écoute "the lonesome touch" et c'est tout tranquille - magnifique - mais y'a tout, des slides, des rolls, short rolls, cuts, des triplets et tout le tralala).
Ma référence: le "live in Seattle" et surtout sa fabuleuse plage 2 (27 mn). On ne peut pas dire qu'il n'y a rien en terme d'ornementation mais outre que le style nait surtout du rapport entre la gestion des liaisons et celle du vibrato, tout ça reste d'une sobriété extraordinaire. C'est-à-dire que le principal travail est d'abord celui du son comme élément dynamique, et pas celui de l'articulation des notes.
Tirno
Age: 26 Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4761 Localisation: Entre Suisse et Saint-Etienne (passant par Lyon)
Posté le: Lun Sep 21, 2009 11:54 Sujet du message:
mmmh! Va falloir que je m'écoute ca Les filles, les garçons
A tourner se hasardent,
En tournant se regardent,
On connaît ces façons
Des filles et des garçons.
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Posté le: Lun Sep 21, 2009 11:56 Sujet du message:
Tirno a écrit:
Mouif... une école un peu extrémiste de la chose considère que le thème "épuré", sauf a titre d'exercice, c'est déjà plus "ca".
C'est pas à titre d'exercice, c'est pour apprendre le thème proprement après "tu le charges" ou "tu le charges pas" selon ta sensibilité ou le contexte ou les deux.
Tirno a écrit:
Sinon... pourquoi y'aurait besoin d'un instrument en ut? La hauteur des ornements, en irlandais en tout cas, c'est pas super important. Ou ca fait faire des fourches qui ne peuvent pas s'ornementer d'un seul doigt?
Y a pas besoin d'un instrument en Ut ou en autre chose, simplement c'est ce que fait JP en ce moment.
