Posté le: Sam Déc 05, 2009 14:13 Sujet du message: Contre chant opportun ou pas ? comment en créer, l'intégrer
Je me doute que ce sujet a été traité à un moment donné ou à un autre dans le forum, cependant, je n'ai pas retrouvé... et suite à la remarque de Rodrigues sur les vielles et m'étant posé également la question de l'opportunité d'intégrer des plages mélodiques différentes peut-être certains pourront nous apporter leurs lumières sur ce sujet.
Il existe des contrechants dans nombre de musiques traditionnelles, aujourd'hui il nous arrive (à moi à d'autres) de faire des essais mélodiques différents. La question de base mais qui pourrait dévier (pourquoi pas) c'est : quelle est l'opportunité d'intégrer des contrechants à des musiques traditionnelles ? faire des impros ? comment réussir des impros en trad ? ces improvisations sont-elles souhaitables ? Que "cassent-elles" ? Qu'est-ce qu'elles peuvent améliorer ?
Comment créez-vous vos contre chants et dans quel état d'esprit ?
Posté le: Dim Déc 06, 2009 12:39 Sujet du message:
c'est comme dans l'amour, il y a les plaisirs solitaires, à deux, à trois et à plus encore!
Chacun à ces petites préférences.
Ce qui est sur c'est qu'un bel unisson peux être magnifique, tout comme une polyphonie peut être désastreuse.tantôt elle est en bas
tantôt elle est en l'air,
la cabrette de mon père...
Posté le: Dim Déc 06, 2009 12:44 Sujet du message:
La réponse est à mon sens multiple:
la musique devient -et ce n'est pas une critique - le fond commun ouest-européen de musique sur laquelle on peut improviser, de manière approchante au jazz (en gros, c'est un répertoire de standard dont on s'empare et qu'on traite selon ses goûts, ses possibilités, ses envies, son imaginaire, ses origines géographiques régionales ou encore l'effectif instrumental ou vocal dans lequel on se situe...)
l'autre réponse, simultanément cause et conséquence de la précédente, c'est que la musique trad. est autant à danser qu'à écouter, il faut donc assurer un équilibre subtil entre ce qui enrichit l'audition "en concert" et ce qui peut nuire à la lisibilité musicale permettant aux danseurs de danser.C'est difficile de parler la bouche pleine surtout quand on joue de la guimbarde...
Posté le: Mer Déc 09, 2009 1:08 Sujet du message: Vive l'unisson !
Il y a tellement de richesses dans l'unisson, si, si ! (mélanges de timbres : alliages, fusions, marqueterie,...)
Sinon, quand vraiment j'ai une envie subite de jouer autre chose, je préfère toujours faire un accompagnement qui fonctionne clairement différemment du thème (boucle plus courte, mvt mélodique bien différent,...)... ou un bon vieux bourdon !
Ceci dit, depuis quelques temps, en Bretagne (ZGPC : zone globalement préservée du contre-chant), il y a des tentatives de "polyphonie modeste" qui sont assez convaincantes, mais pour le chant de Haute-Bretagne (en français).http://www.tamm-kreiz.com/groupe/1220/brou-hamon-quimbert.html
Pour le chant en breton par contre, soit c'est de la chorale et là, bon, ben, faut aimer, soit c'est du kan-ha-diskan et là, soyons clairs, c'est criminel d'aller saboter ça avec un contrechant !Erwan burban
http://www.fest-noz-music.org/blog
Posté le: Mer Déc 09, 2009 10:11 Sujet du message:
globalement d'accord avec M.Burban ! deux plus deux instrumentistes qui jouent à l'unisson, s'ils sont bons, ne joueront pas pareil : ornementation, phrasé, détaché, nuances... musique quoi !
tiens je savais pas trop où caser cette superbe vidéo trouvé ya pas longtemps sur TonTuyau, ça me semble un bel exemple d'unisson (avec en plus le même instrument) :
http://www.youtube.com/watch?v=ZbnuIYp6HsIIch würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstündeAlso Sprach Zarathustra Nietzsche
Je ne croirais qu'en un dieu qui saurait danser
Posté le: Mer Déc 09, 2009 22:49 Sujet du message:
On peut être contre le chant mais aussi pour et avec... et sans que le son soit unique!
Ok
Message ajouté après : 57 secondes:
Ben non tout compte fait je ne rigole pas, j'aime mon idée!C'est dans la rosée des petites choses que le cœur trouve son matin et se rafraîchit. (Khalil Gibran)
Posté le: Jeu Déc 10, 2009 18:36 Sujet du message: Re: Contre chant opportun ou pas ? comment en créer, l'intég
Laurent16 a écrit:
jouer 10 fois à l'identique AABB
Y' pas idée, aussi, de jouer 10 fois à l'identique !!
On a le choix dès la première fois qu'on joue AABB, on peut très bien ne pas jouer le 2e A comme le premier. "Le 2e AABB encore différent, le 3e AABB, tiens, on dirait qu'on revient au 1er... et non, le 4e AABB,..."
En en restant au premier AABB, chacune des notes de ce fameux premier A est...
... plutôt courte ou plutôt longue ?
... ornementée ou pas ? Comment ?
... bien présente ou un peu en retrait ?
... placée rythmiquement de façon bien binaire ou un peu swingué (inégal) ?
... accentuée ou pas ?
... s'enchaine à celles qui l'entourent comme si ça coulait ou de façon plus heurtée ?
...
... et ben, pour le 2e A, y'a plus qu'à faire différemment !!
Ce ne sont que quelques uns des paramètres musicaux qu'on retrouve utilisés dans les archives sonores (Dastum, Métive,..) de musique trad...
Si on ne les met pas en jeu, c'est sur que "les airs lassent" !
... et du coup on se jette sur l'harmonie, les contre-chants et la compo comme la vérole sur le clergé et l'infanterie... (oups, je m'égare, je m'égare...)Erwan burban
http://www.fest-noz-music.org/blog
Posté le: Jeu Déc 10, 2009 20:35 Sujet du message:
rien à rajouter à ce que vient de dire Erwann, je crois que tout est dit ! Ich würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstündeAlso Sprach Zarathustra Nietzsche
Je ne croirais qu'en un dieu qui saurait danser
Posté le: Ven Déc 11, 2009 10:52 Sujet du message:
Et je dirais même plus: pareil pour la danse !
Même la danse de couple.
Loïc, tu es certain qu'il s'agisse d'unisson sur ta vidéo ?
Ou bien nous fournis-tu un bel exemple de ce que vient d'expliquer erwanburban: pas de polyphonie au sens classique de superposition de voix harmonisées, mais vrai duo "fusionnel" sur le même thème, comme deux chevaux galopant de concert, ou deux dauphins jouant dans la vague, se rattrapant sans cesse, s'effleurant et échangeant leur place tour à tour ? Je ne sais pas si c'est du typique irlandais, mais c'est très riche et j'aime beaucoup.
Posté le: Ven Déc 11, 2009 14:03 Sujet du message:
pas forcément unisson tt le long de l'extrait, mais pour une bonne partie oui je pense.
Typique irlandais je ne pense pas, mais les deux flutistes ont un style très typé irlande du nord ça oui.Ich würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstündeAlso Sprach Zarathustra Nietzsche
Je ne croirais qu'en un dieu qui saurait danser
deux plus deux instrumentistes qui jouent à l'unisson, s'ils sont bons, ne joueront pas pareil : ornementation, phrasé, détaché, nuances... musique quoi ! 
