Tirno
Age: 26 Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4761 Localisation: Entre Suisse et Saint-Etienne (passant par Lyon)
Posté le: Jeu Jan 25, 2007 22:26 Sujet du message:
hmmm... c'est vrai que certaines personnes doivent apprendre a skier sous le stress de "j'ai 4 jours à y consacrer".
Mais on fait très rarement des raccourcis pour donner un plus grand sens de réussite à l'apprenant. Ca serait risquer qu'il tombe et se fasse mal.
Ok, nouvelle définition de débutant: un débutant est quelqu'un qui ne peut pas "véritablement entrer dans la discipline" - car il lui manque une conception "globale", la proprioception et la capacité de comprendre les mouvements qu'on lui montre (si ils ne sont pas expliqués). J'ai été débutant, je m'en souviens, c'est y'a pas si longtemps. Je ne pouvais pas regarder un pas de gavotte et comprendre ce qui se passait. Maintenant, on me montre une nouvelle gavotte (gavotte d'hanvec, par exemple) et je la copie.
Et je crois qu'un débutant va de toute facon faire des choses fausses, meme si le meilleur pédagogue au monde, croisé avec le meilleur danseur au monde est l'enseignant. Et le bon danseur va peut etre le regarder et lui corriger une faute "infime" (euh... par exemple, j'ai l'impression de me souvenir qu'en bourrée 3temps du berry, on croise pas le pied droit devant le pied gauche, meme si c'est pour faire un dos a dos épaule gauche) alors que le bon pédagogue... (euh ben tiens, une bonne raison pour maitriser son sujet - il faut savoir si les corrections qu'on donne sont importantes ou pas )Les filles, les garçons
A tourner se hasardent,
En tournant se regardent,
On connaît ces façons
Des filles et des garçons.
La mi-été de Taveyanne -- Juste Olivier
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Mieux vaut deux courtes qu'une longue
Posté le: Sam Jan 27, 2007 1:25 Sujet du message: Re: faut il être bon danseur pour enseigner
Margotte a écrit:
Bien est en opposition avec mal : Danser juste ( comme dirait B. COCLET) est en opposition avec danser faux . Quand danse t - t on faux ? quand danse - t - on juste ?
bien/mal
faux/juste
j'y crois pas une seconde moi...
danser c'est un mot qui se suffit et ça veut dire ce que ça veut dire.
ça veut dire pleins de choses certes.
Mais a partir du moment ou tu danses, et que tu fais ressentir des choses aux autres en te faisant du bien, alors danser bien, mal, faux, juste...ppffff.... :o Je pense avec les mots en moins.
http://www.myspace.com/doussarmelle http://www.myspace.com/rhizottome
Audrey
Age: 31 Inscrit le: 08 Mai 2006 Messages: 1563 Localisation: Lozanne ( Beaujolais Sud). Souvent en ballade en Auvergne, en Rhône Alpes et Ailleurs...
Posté le: Sam Jan 27, 2007 13:31 Sujet du message:
Floc Floc Floc...
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La ludothèque itinérante de tes rêves ...
Posté le: Dim Jan 28, 2007 23:19 Sujet du message: re
j'arrive à la traine mais bon
danser, moi je préfère avant tout regarder vu le balai que j'ai moi quand je danse
oui avec mon violon pas de complexe
après la danse, ça tu la dans le sang
mal danser/danser faux non pas pareil
bien danser/ danser juste encore moins
on danse faux je pense quand on ne suis absolument pas la musique, qu'on a vraiment rien compris à la danse!! mal danser ça c'est moi sur la valse par exemple (trop casse bonbon ces trois temps qui me font emmêler les pieds) je connais la danse, j'ai bien compris mais je suis tellement raide que ça ressemble plus a du twist!! enfin n'importe quoi d'autre
la danse tu la vi, tu la compren tu la ressen pire encore tu t'en nourri
un bon danseur? pas tellement celui qui saura danser comme les "anciens" mais pour moi celui qui s'adapte à son temps à la mouvance de la chorégraphi tout en gardant à l'esprit qu'il ne fait pas toujours le pas exact, qu'il en a conscience
mais le plaisir de la danse et tout de meme important pour bien danser, et personne ne peut le nier!!
Claire
Tirno
Age: 26 Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4761 Localisation: Entre Suisse et Saint-Etienne (passant par Lyon)
Posté le: Mar Jan 30, 2007 18:07 Sujet du message:
Encore une (toute petite, promis) tartine à ce sujet après lecture du rapport ministeriel de Catherine Augé et Yvonne Paire.
Si j'ai bien compris, elles sont spécialistes du mouvement et de l'enseignement du mouvement. Une des choses qui ma frappé est leur doute quant à la segmentation qu'elle soit corporelle ou "phrasique". En gros, rassembler 2 mouvements est difficile et elles le déconseillent. C'est aussi mon expérience. En revanche, c'est pas ce qu'on me dit ici sur tradzone et c'est presque jamais ce qui se pratique...
Ensuite, des réponses de questionnaires de 5 ou 6 profs/animateurs de stage. Et on retrouve les memes choses: peu d'echauffements et d'etirements, des démarches pédagogiques dures a decrire, bref, pour moi la question d'apprentissage et d'enseignement mérite vraiment d'etre plus dépouillée. (je ne doute pas de la qualité en matière d'enseignement d'une grande partie ou meme de l'entier des personnes sondées, je remarque juste que s'il y a une si grande variation, c'est peut etre que de plus amples questions meritent d'etre posées)
Je vais essayer dans les jours a venir de résumer les themes traités dans ce sujet (cad ici sur tradzone), car j'ai l'impression qu'il y a des pistes a explorer encore...
Hmmm... segmentation des sexes (du role meneur mené) ? Bonne chose, mauvaise chose?Les filles, les garçons
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La mi-été de Taveyanne -- Juste Olivier
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Audrey
Age: 31 Inscrit le: 08 Mai 2006 Messages: 1563 Localisation: Lozanne ( Beaujolais Sud). Souvent en ballade en Auvergne, en Rhône Alpes et Ailleurs...
Posté le: Lun Fév 05, 2007 18:10 Sujet du message:
Exactement le genre d'endroit où je ne mettrais les pieds qu'une fois...et après , OUST !Floc Floc Floc...
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Tirno
Age: 26 Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4761 Localisation: Entre Suisse et Saint-Etienne (passant par Lyon)
Posté le: Lun Fév 05, 2007 18:13 Sujet du message:
(il va de soi, même chose pour moi!)Les filles, les garçons
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Hmmm... segmentation des sexes (du role meneur mené) ? Bonne chose, mauvaise chose?
Sur cette vidéo, on voit un cours débutant, où sont disséqués des mouvements de bases (tour simple à droite pour les filles, pas de base Mambo avec préparation à un tour à gauche pour les garçons); certes les conditions de cours ne sont pas top (mauvaise insonorisation de la pièce), mais il me semble que, pour apprendre les mouvements de bases, et ce, peu importe la danse, le mieux est de commencer en solo afin de maitriser "la mécanique", puis de passer ensuite en couple! Chose qu'on verrait sur la vidéo si elle n'avait pas été coupé!
De plus, en Salsa Portoricaine, il existe des mouvements solos, appelés Shines (jeux de pieds ou de corps), qui se font pour agrémenter la danse de couple! Un petit exemple, pour les personnes curieuses: http://www.youtube.com/watch?v=PBRpq1WPatw
Donc, il ne me semble pas inapproprié de faire, au début de l'apprentissage des danses de couples, une séparation homme/femme afin que chacun puisse apprendre les spécificités de la personne qui mène et de celle de la personne qui se fait mené. Plus tard, rien n'empeche de changer les rôles pour percevoir les difficultés du guidage ou de se laisser guider, ce qui est très interressant d'ailleurs!Vivons notre passion et la passion vivra!
Tirno
Age: 26 Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4761 Localisation: Entre Suisse et Saint-Etienne (passant par Lyon)
Posté le: Mar Fév 06, 2007 11:46 Sujet du message:
Perso, je pense que cette séparation évite aux "enseignants" de faire autre chose que "voilà les gestes maintenant faites comme moi". Par contre, au niveau des élèves, me semble que ca leur fait ni apprendre mieux, ni plus vite que s'ils se mettaient directement en couple. Pasque bon, ca a pas l'air très dur non plus!Les filles, les garçons
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Posté le: Mar Fév 06, 2007 12:50 Sujet du message:
Lorsqu'on décompose des mouvements, rien n'a l'air difficile, mais rajoute la musique, et il faut tenir le rythme pour rester dans le tempo, afin de ne pas se retrouver à contre-temps! Si tu passes en couples, tu rajoutes encore une autre difficulté qui est le guidage, ou se laisser guider!
Je penses que pour débuter, le mimétisme est la meilleure solution, mais il ne faut pas en rester là! Il faut aussi que l'enseignant décompose le rythme de la musique et donne des points de repères pour pouvoir se caler, et le cas échéant, se recaler dans la musique.
Bon, oublions la Salsa, et prenons une Chapelloise! Ne t'est-il pas arrivé de voir une partie des personnes décallé par rapport aux autres, qui sont dans la musique! Ne serait-ce pas parce qu'ils n'ont jamais, ou mal, repéré le début de la phrase musicale???
En conclusion, je dirais que si on souhaite vraiment apprendre une danse de couple, et peu importe la danse, il vaut mieux commencer en solo, pour comprendre les éléments, et acquérir la compréhension du rythme, puis ensuite de passer en couple!!!Vivons notre passion et la passion vivra!
Audrey
Age: 31 Inscrit le: 08 Mai 2006 Messages: 1563 Localisation: Lozanne ( Beaujolais Sud). Souvent en ballade en Auvergne, en Rhône Alpes et Ailleurs...
Posté le: Mar Fév 06, 2007 17:01 Sujet du message:
En fait, c'est le nombre de personnes, et le ton des animateurs qui débecqutentFloc Floc Floc...
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Posté le: Mar Fév 06, 2007 19:37 Sujet du message:
la salsa sa respire beaucoup plus la chaleur le corps à corps et l'amour que ce cours qui manque totalement de profondeur, et de chaleureusité. Chat-ours, chabichou, master cat dancer et bisounours kitch du trad
Prochain bal Tradzone : 6 mars 2010 !
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