Posté le: Dim Fév 04, 2007 23:37 Sujet du message:
Pour répondre à tes questions Tiphaine, c'est vrai qu'on attaque dur avec les enharmoniques. Que ça ne décourage pas les autres de poser des questions plus simples. Les questions idiotes ça n'existe pas, y a que les réponses qui peuvent l'être!
Une modulation, c'est un changement de tonalité au cours du morceau. Une tonalité, c'est l'ensemble des notes utilisées par le morceau lorsqu'il n'y a pas de modulations. Je simplifie à mort mais bon c'est pour que ça soit le plus accessible possible. Si tu improvises sur un morceau, tu remarques qu'il y a des notes qui vont et d'autres qui ne vont pas. Celles qui vont, ce sont les notes de la tonalité.
Notre système musical est construit à partir des 12 notes de la gamme chromatique. La gamme chromatique, c'est le cycle des 12 demi-tons d'une note à son octave suivante. Une tonalité ou gamme va utiliser sept notes sur les 12 disponibles, espacées selon des intervalles bien précis et en fonction de la 1ère note appelée tonique ou fondamentale.(et qui donne son nom à la tonalité) Pour la gamme majeure, que nous partions de do pour do majeur ou de ré pour ré majeur, ce qui compte, c'est que les intervalles entre les notes ou degrés pour une tonalité donnée soient respectés. D'où l'utilité des altérations.
Quand tu joues do re mi fa sol la si do, tu entends une mélodie qu'on appelle gamme majeure. Si tu joues ces mêmes notes à partir de Ré, soit ré mi fa sol la si do ré, tu n'obiendras pas le même "air". Tu seras obligé d'altérer certaines notes pour obtenir la "mélodie" de la gamme majeure soit ré mi fa# sol la si do# ré. Vérifies avec un clavier si tu en as un!
Sinon, en ce qui concerne la définition de tonal et modal, c'est vraiment coton, j'ai peur de t'en mettre plein la tête. Pour l'instant, contentons-nous de la gamme majeure...www.myspace.com/duottc
Posté le: Dim Fév 04, 2007 23:47 Sujet du message:
Barnichon a écrit:
diatoto a écrit:
quelles sont les notes pour:
Fa majeur: fa sol la sib do ré mi fa
La majeur: la si do# ré mi fa# sol# la
Si majeur: si do# ré# mi fa# sol# la# si
Réb majeur: réb mib fa solb lab sib do réb
ça faisait longtemps que j'avais pas fait de truc comme ça!! et encore tu me fais douter tu vois!! lol
Thomas avait dit pour les débutants Claire! El vino alegra el alma de los hombres
ça oui, quand je joue je me rends compte que certaines altérations vont et d'autres non ms quand on annonce la tonalité, d'emblée, je ne sais pas lesquels on va retrouver .
Enfin, je crois que je commence à comprendre un peu comment ça se construit .vendéo-gersoise
>> très grand-ouest
Juste pour revenir, aussi clairement et brièvement que possible, sur la question posée par Yannick.
Yannick a écrit:
lorsqu'il y a une altération accidentelle dans un morceau, c'est à dire une altération qui n'est pas à la clé car pas comprise dans la gamme du morceau, par exemple un sol dièse dans un morceau en ré majeur, doit on mettre sur la partition un sol dièse ou un la bémol, qu'est-ce qui détermine en fait ce choix, dans quel cas doit on mettre un dièse et dans quel cas doit-on mettre un bémol?
Si on est en Ré (Majeur) , on utilise fa# et do#. Il y a de fortes chances pour que la présence d'un sol# dans ce morceau en Ré corresponde à une modulation au ton voisin de La Majeur (un ton voisin, c'est une tonalité avec une altération en plus ou en moins. Là c'est en plus)
Mais ce n'est pas la seule possibilité. Tu peux être aussi dans le cas de ce que l'harmonie appelle une broderie. Tu devras alors écrire sol lab sol et non sol sol# sol.
Tu peux aussi avoir, comme le dit Sorcier un mouvement chromatique (c'est-à-dire progressant par demi-tons). S'il est descendant tu écriras la lab sol. S'il est ascendant, il faudra écrire sol sol# la.
NB : A l'accordéon et au piano, sol# et lab, c'est la même chose. Sur d'autres instruments, comme le violon, par exemple, non. Le terme "enharmonique" n'a vraiment de sens que dans des gammes à tempérament égal (ou tous les demi-tons sont égaux).
Posté le: Lun Fév 05, 2007 11:38 Sujet du message:
Citation:
ça oui, quand je joue je me rends compte que certaines altérations vont et d'autres non ms quand on annonce la tonalité, d'emblée, je ne sais pas lesquels on va retrouver .
il y a un truc simple pour savoir quelles notes seront altérées suivant la tonalité, et inversement, savoir dans quelle tonalité nous sommes, suivant le nombres d'altérations.
je vais essayé d'être clair, mais c'est pas gagné!
l'armure est tres importante sur une partition.
elle se trouve au début de la portée et reçoit les diezes ou les bemols.
ces diezes ou bemols sont toujours "rangés" dans le même ordre d'apparition.
le voici:
pour les diezes, on aura toujours fa do sol ré la mi si
pour les bémols se sera si mi ré la sol do fa (c'est l'inverse )
ça veut dire que si on à deux diezes à la clés (l'armure), ce seront OBLIGATOIREMENT fa et do.
s'il y en à cinq, fa do sol ré la.
pareil pour les bémols.
on ne peut pas avoir des diezs et des bémols sur une même armure.
maintenant que l'on sait ça, on peut trouver la tonalitée d'un morceau avec l'armure ou savoir les notes à altérer si on nous dit "nous sommes en ré majeur".
voila comment:
pour les dièzes, il suffit de prendre le dernier dièze de l'armure et de l'augmenter d'un demi-ton.
la note obtenu sera la tonique de la gamme majeur du morceau.
un exemple:
on a deux diezes a la clés: donc fa et do.
j'augmente d'un demi-ton le do dieze et j'obtiens ré.
je suis donc en ré majeur. (pour faire simpe car en fait il existe des gammes relative mineur possèdant les mêmes altérations, je vous en parlerais plus tard pour ne pas surcharger)
si on n'a aucun dieze, on est en do majeur.
pour les bemols, on prend l'avant dernier, et il nous indique directement la tonalité.
exemple:
quatres bemols: si mi la ré
on est en la bémol majeur
si on n' a qu'un seul bémol, on est en fa majeur.
maintenant, sans partoches, si on te dit "on joue en sol majeur", tu fais le chemin inverse et tu sais combien il y a de diezes dans la gamme que tu devras utiliser pour jouer.
tu prends "sol" que tu baisses d'un demi-ton, tu as fa dieze.
tu prends l'ordre des diezes, fa do sol ré la mi si, fa est en premier, il n'y aura donc qu'un fa dièze dans le morceau.
voila j'espère avoir été clair.tantôt elle est en bas
tantôt elle est en l'air,
la cabrette de mon père...
Posté le: Lun Fév 05, 2007 11:46 Sujet du message:
si ce n'est pas clair à la lecture, faites vous des exercices.
il n'y a qu'en appliquant le système que l'on comprend réellement.
ce n'est pas compliqué.
sur une portée, écrivez deja tous les dièzes et tous les bémols pour voir comment ils se placent.
puis dites-vous, combien y a t'il de diezes en Mi majeur?
et inversement en quoi je suis avec 3 bémols à la clés?tantôt elle est en bas
tantôt elle est en l'air,
la cabrette de mon père...
Posté le: Lun Fév 05, 2007 11:48 Sujet du message:
Yannick a écrit:
Thomas avait dit pour les débutants Claire!
et alors je m'entraîne!! je dois recommencer le solfège après 3 ans que j'ai eu ma médaille puor passer des concours!!grr la flème alors doucement, je recommence depuis ledébut (non j'ai rien oublié mais bon ça fait du bien)
Tirno
Age: 26 Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4761 Localisation: Entre Suisse et Saint-Etienne (passant par Lyon)
Posté le: Lun Fév 05, 2007 12:10 Sujet du message:
woooh! la classe raph J'ai tout compris Les filles, les garçons
A tourner se hasardent,
En tournant se regardent,
On connaît ces façons
Des filles et des garçons.
La mi-été de Taveyanne -- Juste Olivier
--
Mieux vaut deux courtes qu'une longue
Posté le: Lun Fév 12, 2007 13:52 Sujet du message:
Citation:
tu prends l'ordre des bémols, fa do sol ré la mi si, fa est en premier, il n'y aura donc qu'un fa dièze dans le morceau.
ordre des dièzes non?
Pour ceux qui ont du mal a le retrouver d'ailleurs on peut faire en coupant la gamme "normale" (do re mi fa sol la si) en son milieu et en imbriquant les deux parties (moyen memotechnique pour les nuls comme moi.
Merci pour les explications ca fait du bien.Commencez par le commencement, dit gravement le roi, et continuez jusqu'à la fin ; alors arrêtez-vous.
Lewis Carrol, Alice au pays des merveilles
Posté le: Lun Fév 12, 2007 14:36 Sujet du message:
Zaou a écrit:
Citation:
tu prends l'ordre des bémols, fa do sol ré la mi si, fa est en premier, il n'y aura donc qu'un fa dièze dans le morceau.
ordre des dièzes non?
Pour ceux qui ont du mal a le retrouver d'ailleurs on peut faire en coupant la gamme "normale" (do re mi fa sol la si) en son milieu et en imbriquant les deux parties (moyen memotechnique pour les nuls comme moi.
Merci pour les explications ca fait du bien.
'-_- '-_-
oui bien sur que c'est l'ordre de dièzes dans mon exemple!
quel con, j'explique un truc et je me plante!
merci d'avoir vu l'erreur, je l'ai édité.
pourtant je m'étais relu pour ne pas écrire de bétises...tantôt elle est en bas
tantôt elle est en l'air,
la cabrette de mon père...
Posté le: Lun Fév 12, 2007 20:04 Sujet du message:
Et sinon pour trouver le nom de la gamme majeur on peut faire autrement.
On commence en do majeur.
A chaque fois qu'on ajoute un bemol on "saute" deux notes.
do ré mi fa sol la si do re mi fa sol la si do re mi fa sol la si ...
donc 1 bemol fa majeur, 2 bemol si majeur, trois bemol mi majeur etc
A chaque fois qu'on ajoute un dièze on recule en sautant "deux" notes
donc un dièze sol majeur, deux dièze ré majeur etc
Et si on oublie les moyens memotechniques on écrit les intervalles et on essaye de retrouver pour que le trois et le sept soient des demi tons Commencez par le commencement, dit gravement le roi, et continuez jusqu'à la fin ; alors arrêtez-vous.
Lewis Carrol, Alice au pays des merveilles
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