Marou
Age: 26 Inscrit le: 30 Avr 2006 Messages: 2536 Localisation: Le Bourbonnais et ses jolies montagnes...
Posté le: Mar Mai 15, 2007 18:18 Sujet du message:
(En même temps, mon post était seulement impressionné, hein... Vous vous compliquez la vie mais vous le faites très bien! Moi je n'ai compris que le principe d'hémiole là-dedans! B) Le reste, je me contente de le lire et le vivre... )"1589 élé-phants qui se balan-çaient..."
Posté le: Mar Mai 15, 2007 18:26 Sujet du message:
n'empêche, ces histoires de clave et d'hémiole, c'est une mine d'idées pour les arrangements de morceau. Par exemple pour les diatoneux, faire sonner les hémioles aux basses est vraiment un des moyens les plus efficaces d'enrichir le jeu main gauche. Faut écouter Yannick sur une bourrée trois temps et là on comprend ce que veut dire hémiole! www.myspace.com/duottc
Posté le: Mar Mai 29, 2007 19:52 Sujet du message:
Alors les polska s'écrivent soit en 3/4 soit en 9/8. Donc la clave en 3/4 serait noire-soupir-noire et en 9/8 noire pointée-soupir pointé-noire pointée. (cf le rythme de la "promenade" au niveau de la danse...)
Sinon, la musique suédoise, c'est vraiment très particulier. Les motifs rythmiques et les structures de morceaux peuvent être complètement barrées...Au niveau tempérament, y aurait aussi de quoi dire...
C'est une musique de violon au départ même si notre Jean Pierre Yvert National a adapté cette musique au diato. Si tu as envie de jouer du suédois au diato, les enregistrements de JP (swart kaffee) sont incontournables...
Je ne suis pas spécialiste de cette musique dont je m'arrête là avant de dire davantage de conneries....www.myspace.com/duottc
Audrey
Age: 31 Inscrit le: 08 Mai 2006 Messages: 1563 Localisation: Lozanne ( Beaujolais Sud). Souvent en ballade en Auvergne, en Rhône Alpes et Ailleurs...
Posté le: Mar Mai 29, 2007 19:59 Sujet du message:
Allez, tout le monde !
Je serai très reconnaissante d'entendre jouer toujours plus de polskas !!!Floc Floc Floc...
www.cekankonjou.fr
La ludothèque itinérante de tes rêves ...
Posté le: Mar Mai 29, 2007 20:28 Sujet du message:
oui et dès fois dans la même mesure tu as des temps binaires et d'autres ternaires...Sur le plan harmonique, tu as un mélange fréquent majeur-mineur dans la même phrase musicale. Tu as également souvent un décalage des temps forts musicaux par rapport aux temps forts de la mesure notamment dans les fins de phrase...
Tu vas à la médiathèque, tu prends tout ce qu'il y a en musique suédoise et t'essaies de comprendre quelque chose...www.myspace.com/duottc
Posté le: Mar Mai 29, 2007 20:57 Sujet du message:
Pour avoir fait un stage de musique suédoise avec Jean-Pierre Yvert, je rajouterais juste que rythmiquement, mon ami Seb, tu vas en baver, c'est moins simple qu'il n'y paraît, surtout avec ces phrases mélodiques qui se terminent toujours sur le deuxième temps... El vino alegra el alma de los hombres
Alors voilà c'que j'avais noté ..Voilà, un beau post incomplet...S'que z'en pensez? J'ai bon ou pas?.
Très intéressant comme synthèse mais il manque un débat contradictoire, c'est que tout le monde est d'accord ou que tout le monde s'en fout ?
Du coup, je me mets à douter de la validité de certaines propositions, comme:
Bourrée 2 temps : Clave = noire croche croche
Comme la Polka à Mouret ? Grand merci ! Je viens de comprendre pourquoi j'avais trop souvent envie de danser la polka (ou la scottisch) sur des airs de composition récente annoncés comme bourrée à deux temps. C'est sans doute que cette clave y est trop présente ? Je sais bien que les appuis de la polka sont croche croche noire mais il n'est pas difficile de les danser sur un air bien marqué noir croche croche, et c'est même plutôt agréable.
Sinon, sur: croche pointée, double, croche, croche, je ne risque pas de danser la polka !
Plinn : Clave = noire noire pointée noire pointée
Je dois n'avoir rien compris à cette histoire de clave... c'est ce que joue le gros tambour dans une battucada ? Parce que je veux bien entendre trois "temps" dans un plinn joué par un soliste mais ce serait noire noire blanche. Les noires pointées, c'est peut-être bien en arrangement pour alléger la danse ?
Ou bien je doute de l'intérêt (mais pas de la pertinence) à partir de la clave pour composer un air à danser européen. Personnellement, je préfèrerais le découpage rythmique des phrases musicales car c'est la matière avec laquelle je danse. On écoute dix ou vingt airs issus de près ou de loin de la tradition, on analyse ou on ressent en quoi ils portent l'essentiel de la danse: découpage rythmique, phrasé. J'ai l'oreille peut-être trop formatée par l'écoute des mêmes airs et des mêmes groupes, mais je prétends, sur un nouvel air, avoir envie de danser une bourrée berrichonne carrée ou bien ronde ou bien droite (à deux), ou bien une polka.
Message ajouté après : 52 minutes:
Pour les polskas, je n'ai pas encore le niveau pour entrer dans les subtilités évoquées plus haut. Mais en tant qu'apprenti danseur, j'ai retenu trois choses:
- qu'il existe un style propre à chaque région et que c'est mieux si la musique en tient compte, comme par exemple rester à fond dans les temps, et même tarder à en sortir (un norvégien disait qu'il faut danser son répertoire comme lorsqu'on ouvre une trace dans de la neige).
- qu'il s'agit essentiellement de musiques à trois temps (c'est mieux pour accompagner les trois appuis de la danse) mais que ces temps peuvent être inégaux.
Quand les temps sont égaux, les airs sont transcris en 3/4 ou 9/8. Par exemple, la polska Hugo:
http://p.peyremorte.free.fr/Partitions/Partitions.php?page=trad&lng=fr&idx=18
est régulière et transcrite en 9/8, avec 4 noires 1 croche pratiquement à chaque mesure, mais on pourrait l'écrire: noire croche croche noire noire croche, avec des liaisons, et l'oreille entend bien les trois temps ou noires pointées, qui correspondent à trois appuis de même durée.
Pour les polskas irrégulières que je ne me rappelle pas avoir dansées, je ne sais pas, peut-être, comme dans les balkans, du 11/8 (2 longs 1 court) ou du 7/8 (2 courts 1 long) ? A condition qu'un temps court dure bien la moitié d'un long ... parce que, sinon, du 9/8 peut convenir (9=2,5+2,5+4 !)
- que les intervalles dans un mode scandinave peuvent varier par exemple
selon que la mélodie est ascendante ou descendante.
Oui, ce serait bien que J.-P. Yvert ou les petits jeunes qui nous font danser les polskas à Gennetines puisse nous faire partager leurs connaissances.
Sinon, il reste les concerts de Svart Kaffe et les rencontres de noël organisées tous les deux ans par Connaissance des Musiques Traditionnelles Nordiques à Sablé-sur-Sarthe, avec JPY et des intervenants vikings.
pour remettre une couche, on peut dire que les bourrées à 2 temps sont des musiques dites syncopées. ça veux dire en gros que les temps fort sont joués en avance et décalés par rapport à la pulse. Genre :
- croche noire croche,
- croche pointée double, croche croche,
- triolet de noire,
- etc.
attention la clave noire croche croche peux envoyer rapidement sur une musique de branle !! paaaam pam pam paaaam pam pam paaaam ...
Posté le: Ven Juin 13, 2008 13:28 Sujet du message:
Bon je remonte le sujet parce que j'ai une question qui me turlupine, et n'y connaissant rien au solfège, j'aimerai bien avoir des élements de réponse:
comment sait on la tonalité d'un morceau? Très souvent en boeuf revient la question "tu le joues en quelle tonalité?"
J'ai cru comprendre que la tonalité se determinait d'après la dernière note du morceau (si c'est un sol, on joue en sol), mais il m'a semblé avoir déjà entendu parler de tonalité en la mineur... qu'est-ce ça veut dire???
j'ai envie de comprendre!!on fait pas d'omelette sans casser des oeufs
Posté le: Ven Juin 13, 2008 13:52 Sujet du message:
salut,
on a déja traité le sujet en long, en large et en travers, essaie de faire une recherche sur le forum avant qu'on t'explique, parcequ'il y a beaucoup a dire...
Si tu ne trouves pas on viendra t'aider!
parcours les pages, il y a les réponses à tes questions!
n'hésite pas à demander si tu ne comprends pas...tantôt elle est en bas
tantôt elle est en l'air,
la cabrette de mon père...
)
qu'est-ce ça veut dire???
