hominis
Age: 40 Inscrit le: 20 Oct 2007 Messages: 54 Localisation: entre Dijon et Langres
Posté le: Dim Oct 21, 2007 15:59 Sujet du message: Collectages : où se situe la vérité ?
Voici un nouveau sujet de débat...
L'idée m'en est venue en voyant sur d'autres sujet que nous ne partagions pas tous la même vision de ce qu'était le collectage et de ce qu'il véhiculait, ni même de ce que l'on pouvait en faire...
On sait que certains groupes ou certaines personnes, qui ont collecté dans le passé, garde férocement le fruit de "LEUR" collectage dans leurs placards, de peur d'être copiés, privant d'informations qui pourraient être interressantes les associations déclarées d'utilité publique dans le domaine du collectage, risquant même que ce collectage disparaissent à jamais dans les affres de la vie associative, ou dans la mort dudit collecteur.
On sait aussi que certains collecteurs pensent détenir la vérité vraie ...
Vous pourrez donc débattre du sujet ici, les collecteurs seront les bienvenus pour exposer leur opinion ou expliquer leur travail et leurs méthodes.
Bonne discussion...La Traditions c'est l'influence, le mélange ... alors ouvrons nos yeux et nos oreilles pour qu'elles perdurent dans leur essence ...
Posté le: Dim Oct 21, 2007 16:09 Sujet du message:
j'ai des difficulté à répondre au sondage ...... je dirais que c'est plutôt une vérité subjective ! Disons un savoir, dont s'est imprégné une personne !! par conséquent, elle aura surement modifée ou arrangée certains éléments !!
Mais en fait, est-il vraiment utile, possible, de trouver LA vérité ?Au plaisir des pieds et des oreilles !!
Posté le: Dim Oct 21, 2007 16:30 Sujet du message:
moi je pense qu'il s'agit (peut être) d'UNE vérité INDIVIDUELLE.Nous avons perdu toutes les batailles,
mais c'est nous qui avions les plus belles chansons...
Posté le: Dim Oct 21, 2007 16:33 Sujet du message:
en même temps, on est souvent d'avoir avec soi même non ?
le pb du collectage est l'image qui nous est renvoyé d'une époque par ce collectage. Si l'image qu'on a n'est que le reflet de la pensée d'une personne. Si ça se trouve, cette personne avait tout faux yoooooo !
Posté le: Dim Oct 21, 2007 16:55 Sujet du message:
Je suis de près tout ce qui s'échange et c'est super!!!
Pour ma part je ne voterais pas car cela me semble guère possible, au moins pour moi.
mais ça ne m'empêche pas d'avoir mes idées et d'en parler.
Le collectage, les enquêtes de terrain sont innombrables et remontent à pas mal d'années.
nous pouvons remonter au début du 19 ème sur les premières enquêtes d'état sur les conditions de vie du peuple et de toutes les coutumes.
nous pouvons également faire référence aux enquêtes Fortoul ministre d'état qui met en place un collectif d'enquête sur l'ensemble du territoire sur les chants populaires...
Des écrits et des enquêtes de terrain de cette époque sont disponible à la bibliothèque nationale;
mais la encore cela représente un travail de fouille et de collectage fantastique.
Et puis bien sur l'enquête de tel secteur va être différent d'un autre et tout cela en fonction de, des enquêteurs du lieu et de leurs motivations...
Le travail de collectage a été fait sur certaines choses mais a été qu'en parti dépouillé et édité.
Tout reste à faire...
et puis sont venus les collectages sons et images du début 20 e qui sont également archivés et à dépouiller...
Courage il y a encore beaucoup de travail pour tout mettre notre patrimoine en réalité et en visualisation pour tout le monde...
Au lieu de se bouffer le nez, tout le monde devrait plutôt regarder dans le même sens et se mettre au travail. Bien sur sans écarter tout le reste..."Pas la grande forme!!!..."
amrozy
Age: 21 Inscrit le: 02 Juil 2007 Messages: 2905 Localisation: sur les bords de la loire
Posté le: Dim Oct 21, 2007 18:00 Sujet du message:
Il n'y avait pas de case correspondant a ce que je pense, alors, je l'écris.
Je pense que le collectage est la réalité d'une personne.
Pour moi, la vérité de la danse trad est l'ensemble des vérités individuels, c'est par cette diversité que le trad est riche, c'est parce que chaque personnes a appris a danser a un endroit, a une époque, avec des autres danseurs, différents que la danse et la musique trad sont si vivante. Le secret de la force de la dance trad , et sa longitivité dans le temps, est dut a l'ouverture de la danse trad et son universalité.
Un collectage est ainsi un reflet de la danse d'une personne, d'une époque, d'une région, d'un millieu social et d'autant de parametre que nous offre la vie.en mode AEP (Année d'Expériences Personnelles)
hominis
Age: 40 Inscrit le: 20 Oct 2007 Messages: 54 Localisation: entre Dijon et Langres
Posté le: Dim Oct 21, 2007 18:13 Sujet du message:
Donc pour toi c'est une vérité partielle, Amrozy ! La vérité d'une personne à un moment donné... si j'ai bien compris ton propos.La Traditions c'est l'influence, le mélange ... alors ouvrons nos yeux et nos oreilles pour qu'elles perdurent dans leur essence ...
Posté le: Dim Oct 21, 2007 18:16 Sujet du message:
Mais vous parlez du collectage de quoi ? J'avais l'impression qu'ils étaient tous morts et que le collectage c'était un peu comme les chantiers de fouilles de sauvetage et que depuis les années 80 tout ça c'était un peu tari... Je suis apparemment à côté de la plaque sur le sujet. Alors collectage de quoi ? (des exemples de choses collectées récemment pliz.)
Posté le: Dim Oct 21, 2007 18:33 Sujet du message:
Pour rejoindre amrozy, en partie dans son raisonnement.
Un collectage est une analyse X d'un individu ou un groupe d'individus dans un échange d'un lieu donné à un moment donné, avec des moyens donnés...
Par exemple dans le collectage d'une chanson, le contexte et le moment de l'échange à une grande importance.
Seul ou au milieu d'un groupe de personnes, chez le collecté ou dans un autre lieu, tout peu changé...
Même l'interprétation de la chanson!!!
Il en est de même si le collectage est direct ou indirect (analyse de celui ci par une personne autre que le collecteur par exemple dans l'étude d'archives).
Et la encore il y a de multiples facteurs qui peuvent apporter des variantes dans les conditions de collectage: Etude du milieu, des conditions de vie....
Mais c'est dans tous les cas une confrontation d'une personne qui donne et une autre (le collecteur) qui reçoit... Dans quels buts, comment???
Essayez, peut être que vous découvrirez vous même la réponse et peut être qu' un ethnomusicologue sommeil en vous!!!"Pas la grande forme!!!..."
hominis
Age: 40 Inscrit le: 20 Oct 2007 Messages: 54 Localisation: entre Dijon et Langres
Posté le: Dim Oct 21, 2007 18:39 Sujet du message:
Chamczyk a écrit:
Alors collectage de quoi ? (des exemples de choses collectées récemment pliz.)
Je peux t'apporter quelques exemples :
- collectage de collectages par exemple, pour enrichir le matériel de travail des associations de collectage.
- collectage d'écrits, de photographies, de pièces de costumes ... domrant dans les greniers
- de partitions de musique : c'est arrivé, rarement certes, qu'on trouve des partitions écrites d'après des airs entendus en cours de fêtes.
- de danses, et oui ! encore, de contes, de parlé auprès des quelques centenaires avant leur décès.
...
La traditions ne s'est pas arrêtées à la fin du XIXème siècle ! Il y a encore des personnes qui ont vu ou pratiqué de la danse ancienne... Et puis il est peut être interessant de collecter les pratiques de l'entre-deux guerre aussi pour éviter de se retrouver face à la situation que nous connaissons pour les périodes plus anciennes, où les traces sont minimes.
Le travail ne s'arrête pas là et puis il y a le travail de dépouillement de tout ce qui a pu être collecté par le passé (dont parlait Serge plus haut) et aussi la mise en relation de tout ce qui a été collecté séparémment pour effectuer des recoupements et reconstituer une histoire sociétale... avec quel nbiveau de vérité, c'est là tout notre débat !La Traditions c'est l'influence, le mélange ... alors ouvrons nos yeux et nos oreilles pour qu'elles perdurent dans leur essence ...
Dernière édition par hominis le Dim Oct 21, 2007 18:41; édité 1 fois
Posté le: Lun Oct 22, 2007 13:37 Sujet du message:
Tiens, une nouvelle offensive créationniste ?
Les collectages, c’est comme l'évolution, une théorie ? (à mettre sur le même plan que l’autre théorie, celle de la création divine ?).
Un peu douteux, ces genres de sujets et sondages…
Bref.
hominis a écrit:
- collectage de collectages par exemple, pour enrichir le matériel de travail des associations de collectage.
- collectage d'écrits, de photographies, de pièces de costumes ... domrant dans les greniers
- de partitions de musique : c'est arrivé, rarement certes, qu'on trouve des partitions écrites d'après des airs entendus en cours de fêtes.
- de danses, et oui ! encore, de contes, de parlé auprès des quelques centenaires avant leur décès.
Faut pas tout confondre. Enquêtes, recherches et collectages, ça n'est pas la même chose. Et il n'y a pas que les centenaires qui peuvent être collectés.
Chamczyk a écrit:
Mais vous parlez du collectage de quoi ? J'avais l'impression qu'ils étaient tous morts et que le collectage c'était un peu comme les chantiers de fouilles de sauvetage et que depuis les années 80 tout ça c'était un peu tari...
Mais non mais non... Et tes papys des Monts de la Madeleine, tu crois que je les ai oubliés ceux-là ? (Attends voir que je débaroule...)
