Tirno
Age: 26 Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4761 Localisation: Entre Suisse et Saint-Etienne (passant par Lyon)
Posté le: Dim Déc 16, 2007 15:32 Sujet du message: Doigtés simples/compliqués
Dans le sujet d'a coté sur la clarinette, on a proposé qu'une clarinette en do avait des doigtés plus simples (naturels?) pour jouer des morceaux trad (français).
Mon expérience à moi a été qu'au début à la flute (en bois, sans clés), y'avait une gamme "simple" que j'ai déjà eu assez de mal à "maitriser". Certainement, avec la technique, certains instruments, comme clarinette, flute boehm permettent de jouer avec autant de difficulté ou facilité dans toutes les tonalité, mais je me dis que pour le débutant (qui joue du trad et n'a donc pas forcément besoin, dès le début, de maitriser 4 bémols), le plus simple est je jouer au début dans la gamme "simple" de son instrument (sib majeur (et modes associés) pour instru en sib, do majeur (et modes associés) pour instrus en ut, rémaj pour instrus en ré) et de progressivement rajouter des dièzes et des bémols.
Donc voilà... a partir de quand doit on se donner la peine de jouer des gammes "bizarres" et est-ce que c'est une considération quand on démarre un instru?
Et enfin, les changements d'instruments, ca se passe comment? Déjà entre les doigtés de tin whistle et de flute (1 note qui change), j'ai de la peine. Entre flute boehm et flute irlandaise, ca me ferait encore (surtout) 2 notes qui changent (fa sur l'un égal fa# sur l'autre) et ca me serait tellement dur a m'y habituer que je pense jamais le faire. Est-ce qu'il faut garder des répertoires différents? Apprendre un morceau sur les 2 instruments? Ou est-ce qu'un fois qu'on maitrise les 2 instrus, les morceaux viennent relativement facilement? (c'est à dire que c'est un peu comme transposer d'oreille, c'est pas forcément évident, mais si ca implique des doigtés pas trop compliqués, on s'y fait assez rapidement)Les filles, les garçons
A tourner se hasardent,
En tournant se regardent,
On connaît ces façons
Des filles et des garçons.
La mi-été de Taveyanne -- Juste Olivier
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Mieux vaut deux courtes qu'une longue
Posté le: Dim Déc 16, 2007 17:30 Sujet du message:
Evidemment, comme je n'ai pas ce problème, je ne voit peut-être pas toutes les implications.
Malgré tout, il me semble qu'on puisse répondre de plein de manières différentes à la question.
Pour un débutant il parrait plus facile de jouer une tonalité=un instrument et de se rappeller "pour tel morceaux je prend telles flute" une fois que le morceau est bien travaillé, le doigté sait se faire oublier.
Toutefois, il risque de prendre des mauvaises habitudes. Notament pour les boeuf, il va chercher sa tonalité dans ses flutes plutôt que dans son oreille.
il risque aussi de se retrouver coincé quand il ne sera plus débutant pour faire les altérations passagère, parcequ'il aura pris l'habitude de n'utiliser que la tonalité native de l'instrument.
Pour un non débutant, c'est toujours bien de pouvoir jouer tout avec n'importe quoi, comme ça on est jamais coincé!
Au final, dans la progression, je pense que le mieux c'est d'apprendre un morceaux avec une flute pour le jouer et quand il estmaitriser de se forcer à le travaillé avec une autre et dans toutes les tonalités comme "entrainement".
en fait c'est pas si loin que ça de mon cas! c'est que j'essaye de faire au viloncelle, même si c'est un peu plus simple (celui qui s'y tiens vraiment, chapeau parceque moi j'ai plutot la flemme en général...)
Lureley fan n°1
Posté le: Dim Déc 16, 2007 17:55 Sujet du message:
Maïtiù a écrit:
en fait c'est pas si loin que ça de mon cas! c'est que j'essaye de faire au viloncelle, même si c'est un peu plus simple (celui qui s'y tiens vraiment, chapeau parceque moi j'ai plutot la flemme en général...)
Posté le: Dim Déc 16, 2007 20:21 Sujet du message:
Tirno a écrit:
Donc voilà... a partir de quand doit on se donner la peine de jouer des gammes "bizarres" et est-ce que c'est une considération quand on démarre un instru?
Je suis d'accord avec Maïtiù : c'est bien de ne jamais être pris au dépourvu...
Mais entre changer d'instrument à chaque morceau et apprendre à jouer dans toutes les tonalités avec un seul instrument, il y a un no man's land de plusieurs lieues. Et pour moi, aucun des 2 extrêmes n'est idéal.
Je ne me demande pas quand il faut se donner la peine de jouer des gammes "bizarres". Je regarder avant tout la somme d'énergie qu'il va me falloir investir pour les apprendre et pouvoir jouer des morceaux dans une autre tonalité sans changer d'instrument. Changer d'instrument, et s'économiser un travail parfois fastidieux d'apprentissage de doigtés biscornus, ça peut passer pour de la fainéantise. Mais l'énergie ainsi économisée peut-être réinvestie pour soigner l'exécution du morceau, propreté et netteté du son, l'expression, les ornementations...
Lorsqu'on arrive à une situation où l'apprentissage de ces doigtés acrobatiques se fait au détriment de la musique, alors il est plus que temps de prendre un instrument dans une autre tonalité.
clem10
Age: 20 Inscrit le: 14 Jan 2007 Messages: 958 Localisation: Semaine: Somme-suippes (51)/ Week end et vacances: Troyes (10)
Posté le: Dim Déc 16, 2007 21:34 Sujet du message:
Pour le diato, c'est souvent un passage du doigté simple avec des poussés tirés en conséquence sur le soufflet, au doigté semi-croisé, voire sur le clavier, avec moins d'amplitude sur les allés et venus du soufflet.
Au tout début, ça tout drôle, certes. Mais après avec beaucoup d'entraînement, et d'habitude, on s'habitue très vite à ce nouveau doigtés, qui a l'air complexe au premier.
Après, chacun ses préférences sur sa façon de jouer... Si en deuche; l'aventure commence là où le moteur s'arrête, en bal; la danse continue là où la musique ne s'arrête jamais...
Proverbe: Si tu freines, t'es un lâche...Mais si tu freines pas, t'es un con...
-rougepied - 
